home > Interviews

Alexander Kluge – Seismograph der Gegenwart

Alexander Kluge ist der Chronist und Seismograph unserer Zeit. Er hat abendfüllende Spielfilme gedreht, Kulturprogramme geprägt und neue Fernsehformate kreiert. Wie kaum ein zweiter Künstler oder Intellektueller in Deutschland setzt Alexander Kluge – einst Assistent bei Fritz Lang - in Film, Fernsehen und Literatur seit vielen Jahren entscheidende Impulse im deutschen Kulturraum. Bekannt ist der promovierte Jurist, Historiker und Kirchenmusiker als Regisseur – er hat den Neuen Deutschen Film aus der Taufe gehoben – als Filmproduzent, Hochschulprofessor, Kunsttheoretiker, Medienmanager und Philosoph, doch sein Hauptwerk – so sagt er selbst – sind seine Bücher. Darin zeigt er sich als Sammler  und Denker über Daseinsspuren, der die Signatur der Zeit zu interpretieren versteht. Erfahrungen sammeln und weitergeben, ein Lebensmotiv von Alexander Kluge. Er feierte vor kurzem seinen 80. Geburtstag.
 
Herr Dr. Kluge, Sie sammeln Erfahrungen und geben sie weiter. Seit vielen Jahren. Wie kaum ein zweiter Künstler und Intellektueller in Deutschland setzen Sie gleichermaßen in Film, Fernsehen und Literatur entscheidende Impulse. Sie sind in erster Linie ein Erzähler und nennen sich selbst einen Chronisten. Gibt es dazu ein literarisches Vorbild?
 
‚Zum Beispiel Tacitus, Robert Musil, Heinrich von Kleist, aber auch Ovid’.
 
Wir leben nicht in der Gegenwart, sondern wir leben gleichzeitig in der Vergangenheit, in der Zukunft und in der Möglichkeitsform, im Konjunktiv. Eine Aussage von Ihnen. Ist das einer der Schlüssel zu Ihrer literarischen Partitur ?
 
‚Das ist die Grammatik der Erfahrung. Und Sie können zum Konjunktiv noch den Optativ zählen, den es in der griechischen Grammatik gibt. Das ist die Form der Hoffnung und des Wünschens. Menschen werden sich die Hoffnung und die Wünsche nicht verwehren lassen. Alles das gehört zur Realität. Wenn Sie fragen: was ist wirklich? Dann brauchen Sie alle Zeiten, Sie brauchen den Erzählraum.’
 
Sie sind sozusagen -wenn ich das richtig sehe -  ein Veredler der nüchternen Chronik. Sie wandeln das Märchen von einst in moderne Balladen, Moritaten, Legenden um. Gibt es ein Märchen, das Ihnen besonders gefällt ?
 
‚Es gibt viele Märchen, die mir besonders gefallen, in den Grimm-Märchen zum Beispiel die ‚Glückshaut’, ein sehr schönes Märchen. Das war ein Kind, das geboren wurde mit einer Glückshaut. Ein ganz einfaches Märchen, es handelt davon, dass wir Glücksucher sind, und zwar nicht im Sinne von Glückspieler, sondern, dass wir vorbereitet sein können; dass wir auf der Oberfläche, auf der Haut mehr Glück haben, als Verstand. Wir sollen nicht dem Verstand folgen, wir sollen das Glück in uns suchen’.
 
Jeder Mensch ist auf der Suche nach dem Glück, der Zufriedenheit, der Sicherheit. Dazu ist er bereit alles zu opfern. Kann ein Weg zum Glück auch die Religion sein?
 
‚Mit Sicherheit. Und ich glaube nicht, dass einer für die Glücksuche alles opfern muss. Sondern das Glück liegt im Gleichgewicht. In der unerschütterlichen Ruhe. Und die Religion ist eine Form davon, diese unerschütterliche Ruhe zu gewinnen. Ich glaube, die Religion ist eine andere Bezeichnung für das, was im Menschen unverkäuflich ist. Religion ist etwas, was eine ganz breite Aura hat.’
 
Sie produzieren für das deutsche Privatfernsehen unabhängige Kulturmagazine. Gibt es darin auch religiöse, kirchliche Themen?
 
‚Zum Beispiel mit dem Abtprimas der Benediktiner, Notker Wolf haben wir eine sehr intensive Sendung gehabt: ‘Das unruhige Herz’ und ‘Stationen der Ruhe’. Wir haben Märchen gesendet, die von Mönchen im Mittelalter geschrieben wurden. Wir haben über die Anfänge des Christentums und die frühen Jesus-Romane, könnte man sagen, Filme gemacht. Nicht die vier ‘kanonischen’ Erzählungen über das Leben Jesu, sondern über die vier anderen, weil auch dort viele spirituelle Themen ausgebreitet sind. Und dann haben wir einen 90 Minuten Film im privaten Fernsehen gemacht, über die Engel. Engel sind Boten Gottes.’
 
Von vielen Millionen Menschen auf der Welt wird Papst Benedikt hoch verehrt, andere bewerten das katholische Kirchenoberhaupt eher kritisch. Wie lautet Ihre Einschätzung über den derzeitigen Pontifex – der im April 85 Jahre alt geworden ist?
 
‚Ich habe sehr gestaunt, wie ein 85Jahre alter Mann, in Mexiko zum Beispiel, die Kirche sehr würdig und auch körperlich sehr vital vertritt. Er ist eine starke spirituelle Erscheinung. Ich finde, der Vorwurf, der oft erhoben wird, er sei zu konservativ, ist kein Vorwurf. Man soll bewahrend sein. Man soll nicht Dompteur sein, aber man soll Gärtner sein. Er ist in diesem Sinne ein guter Gärtner des Glaubens’.
 
Ein guter Vergleich, wenn man bedenkt, dass Benedikt XVI. sich selbst seit Anfang des Pontifikates und immer wieder als einfacher Arbeiter im Weinberg des Herrn bezeichnet.
Sie selbst sind ein großer Fragensteller: welche Frage würden Sie an Papst Benedikt XVI an die erste Stelle stellen, wenn Sie dazu die Möglichkeit hätten?
 
‚Also, wenn ich ihm begegnen dürfte, würde ich ihn zunächst fragen, welcher der vielen Benedikte eigentlich der Grund war, für seine Namenswahl. Es gibt einen Benedikt im Mittelalter, das war ein sehr frommer, gelehrter Mann. Ein Dialektiker, ein Philologe. Und ich würde ihn befragen, wie ernst er mit dem Wort umgeht. Das tut dieser Papst!’.
 
Es wäre an dieser Stelle schön, wenn Sie noch etwas über den Papst als Person sagen würden….
 
‚Ich würde mich für seine Lebenserfahrung interessieren. Vieles verbindet mich mit seinem Lebenslauf. Ich bin zwar fünf Jahre jünger als er, aber wir haben sehr viel gesehen, in diesem 20. Und beginnenden 21. Jahrhundert. Und ich würde ihn schon nach seinen Einschätzungen über das 21. Jahrhundert auch befragen wollen.
Ich könnte mit ihm zum Beispiel sprechen über seine Sicht auf die Gegenwart und das würde unwillkürlich bei mir auslösen die Frage, dass er sich mit mir über die Antike unterhält. Über die Geschehnisse aus der Zeit Jesu. Ich würde ihn zum Beispiel befragen, nach dem Pilatus-Evangelium. Das ist ein sehr eigenartiges Buch, nachdem Pilatus – nach dem Tode Jesu – zu Kaiser Tiberius berufen wird. Kaiser Tiberius will ihn strafen. Und er verurteilt ihn zum Tode. Und da bekehrt sich Pilatus in der Nacht vor seinem Tod. Und sein Haupt wird von einem Engel empor getragen. Eine solche Fantasie. Keine ketzerische, sondern eine gläubige Phantasie. Ich würde versuchen, über so einen antiken Text, mich mit ihm zu unterhalten’.
 
Da stoßen Sie auf ein Lieblingsthema des Papstes: Sie wissen ja, er hat bereits zwei ‚Jesus von Nazareth’ - Bücher geschrieben, beide wurden ein Welterfolg, und er ist dabei den dritten Band dieser Trilogie zu beenden.
Wie überzeugend wirkt die Kirche von Rom auf Sie persönlich?
 
‚Ich wünschte mir von Herzen, dass das Augsburger Konkordat – also bevor die Reformation kam – zu einem Religionsfrieden geführt hätte. Das ist hinterher jetzt nicht mehr künstlich herzustellen. Aber dass es keine Spaltung gegeben hätte, wenn die Kräfte der Reformation und Gegenreformation sich vereinigt hätten, so wie in der Oper von Palestrina, dass also die Kirchenreform allseitig gelungen wäre, ist etwas was ich sehr schön fände. Ich glaube an die Universalität der Kirche’.
 
Sie haben unter anderem auch Kirchenmusik studiert: Das ist eine interessante Konstellation: Juristerei und Musik. Davon gibt es herausragende Beispiele. Albert Einstein, Dr. Schweitzer, Bundestagspräsident Lammert usw. Warum haben Sie gerade dieses Musikgenre ausgewählt ?
 
‚Mein Vater hat mich an die Musik herangeführt: die Kirchenmusik gehört zu den ernstesten Formen der Musik und auch zu den schönsten, zu den ornamentreichsten, zu den entfaltetsten. Ich muss dazu sagen, dass Kirchen für Musik sehr geeignet sind. Kirchen sind ganz große Musikhäuser. Eine ihrer Funktion ist, dass Töne in ihnen groß klingen. Kirchenmusik ist im Allgemeinen polyphon. Das ist etwas, was ich sehr liebe und schätze’.

Der Mensch hat gleichzeitig zwei entgegen gesetzte Eigenschaften: Einfühlung und Sachlichkeit. Empathie und Nüchternheit. Wie könnte das religiöse Pendant dazu lauten? Fides et Ratio? Eine Enzyklika Papst Benedikt XVI.?
 
‚Dies wäre korrekt wiedergegeben, Einfühlung ist natürlich Empathie, würde mit Glauben übersetzbar sein, aber es ist weiter als das…Es ist eigentlich eine Hingabefähigkeit. Für den Glauben brauchen sie sie, sie brauchen sie aber auch zum Verstehen. Zur Poesie, wenn Sie so wollen. Und die Sachlichkeit, das ist auch vom Gefühl her gesteuert, ist die Fähigkeit, eigentlich die Demut im Geiste. Und beides hat der Mensch in sich. Nämlich Einfühlung und Sachlichkeit. Wir können es nicht wählen, wir haben immer beides’.
  
Welche betrachten Sie als die größte Sünde, die ein Mensch begehen kann?
 
‚Wenn Sie mich als Schriftsteller fragen, würde ich sagen: Die Trägheit des Herzens. Die Gleichgültigkeit. Sie ist die größte Sünde, denn sie ermöglicht Auschwitz.’
 
Wie lauten die Tugenden, die Sie an Menschen besonders schätzen?
 
‚Sie würden bei mir im Kern heißen, die Tugenden des Ohres. Das heißt das Gleichgewicht, das Maß. Das Ohr ist ja nicht nur ein Organ für die Musik, sondern ist ein Gleichgewichtsorgan.

Eine letzte Frage: Auf Wunsch dieses Papstes gibt es im Vatikan seit zwei Jahren eine neue Einrichtung: Sie nennt sich ‘Vorhof der Völker’ und ist dazu da, den Dialog mit den Nichtglaubenden, den Agnostikern und Atheisten aufzunehmen und zu intensivieren. Denn die Kirche braucht auch die Stimmen jener, die nicht an sie glauben…..Finden Sie diese einmalige Initiative der katholischen Kirche richtungweisend?
 
‚Ich finde sie sehr weise. Denn ich glaube nicht, dass wir nur mit den wenigen Glücklichen, die die Wahrheit besitzen, in der Welt auskommen, sondern, dass der Irrtum auch etwas ist, aus dem wir dauernd lernen. Insofern glaube ich, dass Dialog, der hier angedeutet ist, überhaupt ein Grundprinzip ist, das seit der Antike heilsam war. Der Dialog und nicht das Geschlossene ist etwas Positives.’

(rv 06.05.2012 ap)

Download mp3

Sieben Jahre Benedikt XVI.

„Annuntio vobis gaudium magnum. Habemus Papam: Eminentissimum ac Reverendissimum Dominum, Dominum Iosephum, Sanctae Romanae Ecclesiae Cardinalem Ratzinger, qui sibi nomen imposuit Benedicti Decimi Sexti.“

Übersetzt: „Ich verkünde euch große Freude: Wir haben einen Papst, und zwar Seine Eminenz, den hochwürdigsten Herrn Joseph, der Heiligen Römischen Kirche Kardinal Ratzinger, der sich den Namen Benedikt der Sechzehnte gegeben hat.“

„Als langsam der Gang der Abstimmungen mich erkennen ließ, dass sozusagen das Fallbeil auf mich herabfallen würde, war mir ganz schwindlig zumute. Ich hatte nämlich geglaubt, mein Lebenswerk getan zu haben und jetzt auf einen ruhigen Ausklang meiner Tage hoffen zu dürfen. Deswegen habe ich mit tiefer Überzeugung zum Herrn gesagt: Tu mir das nicht an, Du hast Jüngere und Bessere, die mit ganz anderem Elan und mit ganz anderer Kraft an diese Aufgabe herantreten können”.

Mit diesen Gefühlen beginnt Joseph Alois Ratzinger am 19.April 2005 als erster Deutscher Papst seit 482 Jahren und als 265. Nachfolger Petri das höchste Amt in der katholischen Kirche. Noch steht er im Schatten seines Vorgängers, noch trägt er den Stempel eines strengen Glaubenshüters. Doch nach sieben Jahren Pontifikat ist längst deutlich geworden, dass Benedikt XVI. mit eigenem Stil und eigenem Profil regiert. Er ist nicht der Medienstar und Charismatiker wie sein Vorgänger, aber er führt die Kirche mit theologischer Gradlinigkeit, akademischer Brillanz und bescheidener Freundlichkeit durch die Wirrnisse unserer Zeit. Obwohl seine physischen Kräfte nachlassen, absolviert er ein enormes Arbeitspensum. ‚Ich bin alt, kann aber meinen Pflichten noch nachkommen’ sagt das 85-jährige Kirchenoberhaupt zum Abschluss seiner Kubareise dem gleichaltrigen Fidel Castro. Und wischte damit Spekulationen eines möglichen Rücktritts vom Tisch. Er begeistert Millionen von Menschen, auch Nichtkatholiken, weltweit - auf seinen vielen Reisen und jeden Mittwoch bei den Generalaudienzen auf dem Petersplatz.

Im Folgenden bringen wir Höhen aber auch Rückschläge der bisherigen sieben Pontifikatsjahre in der gebotenen Kürze und beginnen mit der  ersten Reise 2005 zum Weltjugendtag nach Köln. Mit rund einer Million Menschen feiert er den bisher meistbesuchten Gottesdienst auf deutschem Boden.

„Liebe Jugendliche,
ich freue mich, Euch hier in Köln am Rheinufer zu treffen! Als Pilger in der Gefolgschaft der Heiligen Drei Könige seid Ihr aus verschiedenen Teilen Deutschlands, Europas und der Welt gekommen. Indem Ihr ihren Spuren folgt, wollt Ihr Jesus entdecken. Ihr wart bereit, Euch auf den Weg zu machen, um selber ebenfalls dahin zu gelangen, persönlich und zugleich gemeinschaftlich das Angesicht Gottes zu betrachten, das sich in dem Kind in der Krippe offenbart. Wie Ihr habe auch ich mich auf den Weg gemacht, um zusammen mit Euch niederzuknien vor der weißen Hostie, in der die Augen des Glaubens die reale Gegenwart des Erlösers der Welt erkennen. Gemeinsam werden wir dann über das Thema dieses Weltjugendtags »Wir sind gekommen, um ihn anzubeten.”

Anfang 2006 legt Benedikt XVI. mit ‘Deus caritas est’ seine erste Enzyklika vor. Sie beschäftigt sich mit der Liebe Gottes zum Menschen und der Antwort des Menschen darauf sowie mit der Liebe zwischen den Menschen, deren Hochform die eheliche Liebe ist. Die zweite Auslandsreise führt Benedikt in die Heimat von Johannes Paul II. Den dramatisch - bewegenden Höhepunkt bildet dabei das symbolträchtige Gedenken des ‘deutschen Papstes’ an die Opfer des Nationalsozialismus im ehemaligen Konzentrationslager Birkenau-Auschwitz.

„An diesem Ort des Grauens, einer Anhäufung von Verbrechen gegen Gott und den Menschen ohne Parallele in der Geschichte, zu sprechen, ist fast unmöglich – ist besonders schwer und bedrückend für einen Christen, einen Papst, der aus Deutschland kommt. An diesem Ort versagen die Worte, kann eigentlich nur erschütterndes Schweigen stehen, - Schweigen, das ein inwendiges Schreien zu Gott ist. Warum hast du geschwiegen? Warum konntest du dies alles dulden? In solchem Schweigen verbeugen wir uns inwendig vor der ungezählten Schar derer, die hier gelitten haben und zu Tode gebracht worden sind. Dieses Schweigen wird dann doch zur lauten Bitte um Vergebung und Versöhnung, zu einem Ruf an den lebendigen Gott, dass er solches nie wieder geschehen lasse”.

Im Herbst 2006 besucht das Kirchenoberhaupt seine – wie er selbst sagt geliebte - bayerische Heimat. Unter anderem löst dabei ein in einem Vortrag unter Anführungszeichen stehendes Zitat über den Propheten Mohammed in der Regensburger Universität einen längeren weltweiten Disput aus. Der Vatikan startet darauf eine umfassende, letztendlich erfolgreiche  Krisendiplomatie mit dem Islam. Ende des Jahres reist Benedikt unter höchsten Sicherheitsvorkehrungen in die Türkei. Weltweite Beachtung findet dabei seine Versöhnungsgeste gegenüber dem Islam: der Besuch in der Blauen Moschee in Istanbul. Am 80. Geburtstag des Papstes erscheint 2007 sein erstes Buch, ein theologisches Grundsatzwerk über ‘Jesus von Nazareth’. Ein Welterfolg. - Die Reform der Karfreitags-Fürbitte im vorkonziliaren Messritus ruft 2008 Proteste und Verstimmung in der jüdischen Welt hervor. Seine achte Auslandsreise führt den Papst im selben Jahr in die USA. Dabei sind seine Rede vor den Vereinten Nationen sowie der Besuch am ‚Ground Zero’ in New York die absoluten Höhepunkte.

„Durch die Vereinten Nationen haben die Staaten universale Ziele aufgestellt, die, auch wenn sie nicht mit dem Gemeinwohl der Menschheitsfamilie in seiner Gesamtheit zusammenfallen, zumindest einen entscheidenden Teil von ihm darstellen. Die Gründungsprinzipien der Organisation – das Streben nach Frieden, der Sinn für Gerechtigkeit, die Achtung der Menschenwürde, die humanitäre Zusammenarbeit und Hilfeleistung – sind Ausdruck der richtigen Bestrebungen des menschlichen Geistes und stellen die Ideale dar, die den internationales Beziehungen zugrunde liegen sollten. Wie meine Vorgänger Paul VI. und Johannes Paul II. von diesem Rednerpult aus angemerkt haben, gehört all dies zu den Wirklichkeiten, welche die katholische Kirche und der Heilige Stuhl mit Aufmerksamkeit und Interesse verfolgen, weil sie in ihrer Tätigkeit ein Beispiel dafür sehen, wie die Probleme und Konflikte, die die Weltgemeinschaft betreffen, in den Genuss einer gemeinsamen Regelung kommen können”.

2009 nimmt Benedikt die Exkommunikation für vier Bischöfe der traditionalistischen Priesterbruderschaft Pius X. aus dem Jahr 1988 zurück. Er versteht es als Versöhnungsgeste. Fast zeitgleich wird ein Interview veröffentlicht, in dem einer der vier den Holocaust leugnet. Dadurch wird ein Proteststurm, vor allem in Deutschland, ausgelöst. - Im Mai desselben Jahres folgt die Pilgerfahrt ins Heilige Land. Die Reise nach Israel und in die Palästinensergebiete wird ein diplomatischer Erfolg.-  Im Juni veröffentlicht Benedikt XVI. seine erste Sozialenzyklika ‘Caritas in veritate’ - Sie befasst sich  mit den ethischen Aspekten der Globalisierung und der weltweiten Finanz- und Wirtschaftskrise. 2010 erreichen die Skandale um sexuellen Missbrauch nach den USA  und Irland auch Deutschland und Österreich. Monatelange dramatische Debatten und eine Welle von Kirchenaustritten sind die Folge. Die katholische Kirche beginnt darauf eine beispiellose Aufklärkampagne – angeführt von Benedikt XVI. – die nach wie vor anhält. - Die Reise nach Schottland und England im September ist der erste Besuch eines Papstes in Großbritannien überhaupt. Mit seiner Rede in Westminster Hall gelingt Benedikt XVI. ein spektakulärer positiver Meinungstrend der Briten gegenüber dem Vatikan:

„Die Monarchen Englands und Schottlands sind seit frühester Zeit Christen gewesen und schließen herausragende Heilige wie Eduard den Bekenner und Margareta von Schottland ein. Wie sie wissen, haben viele von ihnen ihre Pflichten als Souverän bewußt im Geiste des Evangeliums ausgeübt und auf diese Weise das Land durch und durch zu seinem Wohl geprägt. Als Ergebnis ist die christliche Botschaft über einen Zeitraum von mehr als tausend Jahren ein wesentlicher Bestandteil von Sprache,Gedanken und Kultur der Britischen Inseln geworden. Die Achtung Ihrer Vorfahren für Wahrheit und Gerechtigkeit, für Barmherzigkeit und Nächstenliebe erben sie von einem Glauben, der eine starke Kraft zum Guten in Ihrem Königreich zum Nutzen für Christen ebenso wie für Nichtchristen bleiben wird”.

2011 legt der Papst den zweiten Band seiner Trilogie ‘Jesus von Nazareth’ vor. Er wird, wie der erste Teil zu einem literarischen Welterfolg. Nach dem erfolgreichen Weltjugendtag in Madrid im August folgt im September die dritte Deutschlandreise Benedikt XVI. Es ist zugleich der erste Staatsbesuch des Papstes in seiner Heimat. Die Rede im Deutschen Bundestag wird von den meisten Beobachtern als absoluter Erfolg gewertet.

„Es ist mir Ehre und Freude, vor diesem Hohen Haus zu sprechen – vor dem Parlament meines deutschen Vaterlandes, das als demokratisch gewählte Volksvertretung hier zusammenkommt, um zum Wohl der Bundesrepublik Deutschland zu arbeiten. Dem Herrn Bundestagspräsidenten möchte ich für seine Einladung zu dieser Rede ebenso danken wie für die freundlichen Worte der Begrüßung und Wertschätzung, mit denen er mich empfangen hat. In dieser Stunde wende ich mich an Sie, verehrte Damen und Herren – gewiss auch als Landsmann, der sich lebenslang seiner Herkunft verbunden weiß und die Geschicke der deutschen Heimat mit Anteilnahme verfolgt. Aber die Einladung zu dieser Rede gilt mir als Papst, als Bischof von Rom, der die oberste Verantwortung für die katholische Christenheit trägt. Sie anerkennen damit die Rolle, die dem Heiligen Stuhl als Partner innerhalb der Völker- und Staatengemeinschaft zukommt. Von dieser meiner internationalen Verantwortung her möchte ich Ihnen einige Gedanken über die Grundlagen des freiheitlichen Rechtsstaats vorlegen. Lassen Sie mich meine Überlegungen über die Grundlagen des Rechts mit einer kleinen Geschichte aus der Heiligen Schrift beginnen. Im ersten Buch der Könige wird erzählt, dass Gott dem jungen König Salomon bei seiner Thronbesteigung eine Bitte freistellte. Was wird sich der junge Herrscher in diesem wichtigen Augenblick erbitten? Erfolg - Reichtum - langes Leben - Vernichtung der Feinde? Nicht um diese Dinge bittet er. Er bittet: „Verleih deinem Knecht ein hörendes Herz, damit er dein Volk zu regieren und das Gute vom Bösen zu unterscheiden versteht" (1 Kön 3,9).
Die Bibel will uns mit dieser Erzählung sagen, worauf es für einen Politiker letztlich ankommen muss. Sein letzter Maßstab und der Grund für seine Arbeit als Politiker darf nicht der Erfolg und schon gar nicht materieller Gewinn sein. Die Politik muss Mühen um Gerechtigkeit sein und so die Grundvoraussetzung für Friede schaffen.”

Die Reise des Papstes im März 2012 nach Mexiko und Kuba wird als eine der wichtigsten dieses Pontifikats bezeichnet. Der Papst wendet sich in Mexiko gegen die Drogenkriminalität und fordert auf Kuba mehr Freiheit für die Kirche ein. Benedikt XVI. hat bis jetzt 23. Auslandsreisen und weit über 30 Reisen innerhalb Italiens unternommen: Er führt die Weltjugendtage weiter und ladet zu einem interreligiösen Friedensgipfel nach Assisi ein; starke Akzente setzt er in die Ökumene und in die Beziehungen zu China Und Moskau. Gefestigt und ausgebaut hat Benedikt XVI. die ökumenischen und interreligiösen Kontakte. Ein zentrales Programm ist für ihn die ’Neuevangelisierung’. Mit ihr will er den müde gewordenen Christen in Europa  neuen Elan vermitteln. Aber nicht nur Christen ruft er auf den Plan: mit der Einrichtung des ‘Vorhofes der Völker’ wirbt das katholische Kirchenoberhaupt um das Gespräch auch mit den Nichtglaubenden, den Agnostikern und Atheisten. Das ist nicht nur absolut neu in der Geschichte der römischen Kirche, sondern geradezu sensationell und viel versprechend.

Am Tag seines 85. Geburtstages – am 16. April 2012 – spricht der Papst zu einem kleinen Kreis von Kardinälen, Bischöfen und Priestern in freier Rede unter anderem folgende bewegende Worte:

„Ich stehe vor der letzten Wegstrecke meines Lebens und weiß nicht, was mir verhängt sein wird. Aber ich weiß, dass das Licht Gottes da ist, dass er auferstanden ist, dass sein Licht stärker ist als alles Dunkel; dass Gottes Güte stärker ist als alles Böse dieser Welt. Und das lässt mich in Gewissheit weitergehen. Das lässt uns weitergehen, und allen, die dieses ‘Ja’ Gottes immer wieder durch ihren Glauben auch mir gewiss machen, danke ich von ganzem Herzen in dieser Stunde.”

(rv 29.04 2012 ap)

Aktenzeichen: Der Schriftsteller Giovanni Pascoli

Dem heute fast vergessenen Poeten und Schriftsteller Giovanni Pascoli wird in diesen Tagen – dem hundersten Todestag – eine Briefmarke gewidmet, auf dem sein wohl bekanntestes Gedicht ‘La cavallina storna – die graue Stute‘ abgedruckt ist, das an die schmerzvolle Episode des Mordes an seinem Vater erinnert. Gleichzeitig werden anlässlich des 100. Todestages Pascolis ab dem 16. April 2012 in ganz Europa Münzen im Wert von zwei Euro zirkulieren, die an den großen italienischen Literaten erinnern sollen. Giovanni Pascoli wurde 1855 in San Mauro di Romagna geboren und starb am 6. April 1912 in Bologna. Nach schweren Schicksalsschlägen - 1867 wurde sein Vater ermordet, ein Jahr darauf starben die älteste Schwester und die Mutter - begann Pascoli als Stipendiat an der Universitäte Bologna das Literaturstudium. 1906 wurde er als Professor für die italienische Literatur an der bedeutenden Universität Bologna der Nachfolger seine Lehrers und Meisters Giosuè Carducci an dessen Lehrstuhl. Mit Carducci bildete Pascoli das Zweigestirn der neueren italienischen Lyrik. Bezeichnend ist, dass Pascoli seine umfangreichen lateinischen Hymnen, die einem religös gefärbten Vaterlandskult huldigen, selbst ins Italienische übersetzte und damit in die lebende Sprache humanistische Bildungselemente übertrug.
 
Es ist lange her, seit man in der Schule noch Gedichte auswendig lernen musste. In Italien waren es die Verse von Carducci, Giacomo Leopardi, Ugo Foscolo und vor allem Giovanni Pascoli, an denen man sich die Zähne ausbeißen musste. Man kennt kaum jemanden in Italien, dem dies als Jugendlicher, als Student keine Qual war. Aber heute - heute versetzt allein das Lesen dieser Poeten in eine fast beglückende Stimmung. Und man wünschte sich, man hätte sie damals besser verstehen können .....
 
Jesus: ein Ostergedicht von Giovanni Pascoli
 
E Gesù rivedeva, oltre il Giordano, campagne sotto il mietitor rimorte, il suo giorno non molto era lontano. E stettero le donne in sulle porte delle case, dicendo: Ave, Profeta! Egli pensava al giorno di sua morte. Egli si assise, all’ombra d’una mèta di grano, e disse: Se non è chi celi sotterra il seme, non sarà chi mieta. Egli parlava di granai ne’ Cieli: e voi, fanciulli, intorno lui correste con nelle teste brune aridi steli. Egli stringeva al seno quelle teste brune; e Cefa parlò: Se costì siedi, temo per l’inconsutile tua veste; Egli abbracciava i suoi piccoli eredi: -Il figlio – Giuda bisbigliò veloce- d’un ladro, o Rabbi, t’è costì tra ‘piedi: Barabba ha nome il padre suo, che in croce morirà.- Ma il Profeta, alzando gli occhi -No-, mormorò con l’ombra nella voce, e prese il bimbo sopra i suoi ginocchi.

Und Jesus richtete seinen Blick über den Jordan hinaus  auf das Land des Todesmähers. Der Tag seines eigenen Todes lag nicht mehr weit entfernt. An die Eingangstüren der Häuser gelehnt sprachen die Frauen: Gegrüßest seist Du Prophet. Er dachte an die Stunde seines eigenen Todes. Er hielt im Schatten eines Weizenstocks inne und sagte:  Wer den Samen nicht unter die Erde bringt, wird nicht ernten. Er sprach von der Weizenkammer des Himmels. Und Ihr, Jünglinge, hattet in euren dunklen Köpfen nur welke Halme. Er drückte jene Köpfe an seine Brust. Und umarmte seine kleinen Erben: Der Sohn – Judas sprach hastig – eines Diebes oh Rabbi. Barabbas trägt den Namen seines Vaters, der am Kreuz sterben wird. Und der Prophet hob seinen Blick, sprach ganz leise NEIN und setzte das Kind auf seine Knie.

Es ist nicht das bekannteste Gedicht von Giovanni Pascoli, aber in diesem Gedicht ist die tiefe Religiosität des Dichters Pascoli gut zu erkennen. Der Poet hält sich den Erlöser in jenen Tagen vor Augen, die seinem Tod vorausgehen. Im Hintergrund des Gedichtes stehen jene bäuerliche Welt, die Natur und die Gottesverbundenheit, die Pascoli so nahe waren. In ihm finden Freude und Leid gleichermaßen ihren spürbaren Ausdruck.
 
Verzweiflung über sein Geschick führte Pascoli als Studenten zunächst zum Sozialismus und Anarchismus. Es folgte eine lange Periode der Melanchonie. Von Carducci unterscheidet ihn – außer dem sanfteren Temperament – die Innigkeit seiner Natur- und Gottesnähe. Seine lateinischen Verse gehören zu den vollkommensten Leistungen der neulateinischen Poesie. Am Ursprung seiner Lyrik steht das Erlebnis seiner Familie, des heimischen Landlebens und des durch den Feudalismus hervorgerufenen sozialen Unrechts. Nach einem vorübergehenden Anschluss an die politische Linke beurteilte Pascoli später den Klassenkampf als Irrtum, der nicht zur Gerechtigkeit führen könne. Giovanni Pascolis sozialer Sinn gipfelt in der Auffassung der Natur als Trösterin des leidenden, arbeitsamen und genügsamen Menschen. Tiefe Schwermut überschattet viele seiner Gedichte. Das Leiden ist ihre wesentliche menschliche Aussage.
 
Die Episode, die das Glück der Jugend Pascolis zerstörte, war – wie wir gehört haben - die Ermordung seines Vaters. Dieser wurde am 10. August 1867 erschossen, als er auf einer kleinen Pferdekutsche auf der Straße zwischen San Mauro und Savignano (Romagna) unterwegs war. Ein Jahr darauf verstarben auch Pascolis Mutter und seine Schwester Margherita. In den Jahren 1871 und 1876 folgten diesem traurigen Schicksal die beiden Brüder. Eines der berühmtesten Gedichte Pascolis, La cavallina storna (aus den Canti di Castelvecchio), handelt von der dramatischen Episode des Todes des Vaters. Diese Verse sind in die italienische Kulturgeschichte eingegangen.

 
DIE GRAUE STUTE
Der Hof der Torre lag nun schon im Düstern
Vom Rio Salto kam der Pappeln Flüstern
Und Ketten klirrten, denn es brach die Reihe
Normannischer Pferde rauschend ihre Kleie.
Im Stallals letzte stand die wilde Stute,
Wuchs zwischen Wald und Meer aus edlem Blute,
Noch in den Nüstern Schaum vom Wogenschwall,
Im spitzen Ohr der starken Brandung Hall.
Und Mutter legt auf dieser Krippe Bord
Den Arm und seufzt und spricht ein traurig Wort:
"O, graue Stute, liebes treues Pferd,
Den trugst du ja, der uns nicht heimgekehrt!
Vernahmst sein Wort, gingst seinem Wirken nach;
Er ließ ein Söhnlein, noch an Kräften schwach,
Allein von meinen acht das ält'ste Kind;
Noch weiß nicht seine Hand, was Zügel sind:
Doch dich, der an den Bug der Seesturm drängt,
Hat seine kleine Hand so leicht gelenkt.
Dich, deren Herz noch träumt das Meer im Grimme,
Hat er gelenkt mit seiner Kinderstimme."
Sie dreht den schlanken Kopf zu der, die klagt
Und immer trüber leise Worte sagt:
"O, graue Stute, liebes treues Pferd,
Du trugst ja den, der uns nicht heimgekehrt.
Ich weiß es wohl, ein treues Tier war sein,
Der Tod und du und er, ihr wart allein.
Die du aus Fichten kamst und Meeresbläue,
Dein Herz bezwang in sich das schrecklich Neue,
Das dich zu scheuen Jagen wollt entraffen,
Als du die Zügel fühltest jäh erschlaffen;
Gings deine Straße hin, als ob befehle
Dein Herr, dem so in Friede schied die Seele."
Das lange schlanke Haupt schien sich zu lehnen
An meine Mutter Antlitz, ganz in Tränen.
"O, graue Stute, liebes treues Pferd,
Du trugs ja den, der uns nicht heimgekehrt.
Wenn er ein Wort sprach, da sie ihn erschlagen,
Hast du's gehört, doch kannst du mirs nicht sagen.
Du schleiftest lang die Zügel, staubigfahl,
Im starren Aug der Schüsse Feuerstrahl,
Im Ohr der Echos knatternd scharfe Schläge,
So zwischen Pappeln kamst du auf dem Wege.
Im Sterben war der Tag, da kam sein Wagen,
Als sollt er selbst sein letztes Wort uns sagen."
Der stolze Kopf spannt sich in jeder Sehne
Und Mutter küßt ihn weinend auf die Mähne.
"O, graue Stute, liebes treues Pferd,
Trugst den nachhaus der doch nicht wiederkehrt.
Du kannst nicht reden andre schweigen feige,
So sei mir jetzt in einer Sache Zeuge:
Den Menschen sahst du, der mir ihn erschossen,
Sein Bild ist da, ins Aug dir eingeschlossen.
Wer? Einen Namen nenn ich dir mit Zagen,
Du gib ein Zeichen; wie, mag Gott dir sagen."
Kein Pferd brach mehr in raschem Fraße,
Sie schliefen, träumend von dem Weiß der Straße.
Und in die Streu schlug keines Hufes Scharren,
Sie schliefen, träumend von des Rades Knarren.
In dieser Stille Mutter hob die Hand, Ein Wiehern scholl - ein Name war genannt.
 
 
Dem Poeten Pascoli wird in diesen Tagen – dem hundertsten Todestag – eine Briefmarke gewidmet, auf dem ein Vers des eben vernommenen Gedichtes ‘La cavallina storna – die graue Stute‘ abgedruckt ist, das an den Mord an seinem Vater erinnert. Das Pferd, die Stute wird zur Vertrauten seiner Mutter, die einzige Verbindung der letzten Augenblicke desjenigen, der nicht mehr zurück kehren wird. Die Mutter des Poeten wendet sich an die Stute, indem selbst sprachliche Hindernisse überwunden werden: am Ende des Gedichtes heißt es ja: ‘Ein Wiehern scholl – ein  Name war genannt’. Durch dieses Wiehern wird der Mutter Giovanni Pascolis der Name des Mörders ihres Mannes preisgegeben. - Gleichzeitig werden anlässlich des 100. Todestages Pascolis morgen, am 16. April 2012 in ganz Europa Münzen im Wert von zwei Euro in Umlauf gesetzt, die an den großen italienischen Literaten Giovanni Pascoli erinnern sollen.

Verehrte Hörerinnen und Hörer, wenn Sie eine solche Münze in die Hand bekommen, werden Sie sich vielleicht an diese Sendung von Radio Vatikan erinnern.

Von Aldo Parmeggiani
(rv 15.04.2012 ap)

Joachim „Blacky“ Fuchsberger wird 85
Schauspieler, Menschenfreund, Rebell

Joachim Fuchsberger braucht dem breiten Publikum nicht vorgestellt zu werden. Unzählige Filme, Fernsehauftritte, Talkshows, Moderationen, langjähriger Unicef-Botschafter, Chefsprecher der Olympiade in München, Großer-Fernsehpreis-Träger und und und haben das Multitalent weit über die Grenzen Deutschlands hinaus bekannt gemacht. Der heute 85 Jahre alte Künstler kann auf eine fabelhafte Karriere zurückblicken. Joachim Fuchsberger, alias Blacky, ist ein Mensch, der mit Haltung durchs Leben geht. Seitdem er – in Stuttgart geboren und in Heidelberg aufgewachsen – im Alter von 15 Jahren in den Krieg geschickt wurde, als Soldat in russische Gefangenschaft geriet und mit 18 Veteran des Zweiten Weltkrieges war, hat er sich als Lebensprinzip geschworen, „unabhängig” zu bleiben. Seine Lebens-Erfahrungen bringt er in einem Buch mit dem aufschlussreichen Titel: ‚Altwerden ist nichts für Feiglinge’ zum Ausdruck. Es ist ein hohes Lied auf alte Menschen, voll Klugheit und Philosophie, Heiterkeit und Lebensweisheit. Ein Bestseller. Vor zwei Jahren haben Joachim Fuchsberger und seine Frau Gundula ihren 54-jährigen Sohn Thomas durch einen Unfall verloren. Es war die schwierigste Zäsur im gemeinsamen Leben einer glücklichen, nunmehr 60 Jahre währenden Ehe.

Herr Fuchsberger …

„In den zehn Geboten steht: Du sollst nicht lügen, Du nennst mich Herr Fuchsberger. Das lehne ich ab. Ich bin Blacky für Dich! Wir haben uns zum freundschaftlichen DU entschlossen und ich möchte unsere Zuhörer nicht belügen. Für mich bist Du Aldo, mit großem Respekt, und ich freue mich, dass ich heute in Radio Vatikan sein darf.“

Danke für diese freundschaftliche Richtigstellung, Blacky – Du sagst, der tägliche Blick in den Spiegel ist ein Dialog mit sich selbst: sagt er uns die Wahrheit?

„Der Spiegel kann keine Wahrheit sagen, die Wahrheit liegt in dir selbst. Du musst Dir gegenüber ehrlich sein und sagen: die Zeit des Ruhmes, die Zeit des Jubelns scheint vorbei zu sein. Es kommt die Zeit des Nachdenkens und zur Nachdenklichkeit gehört die Ehrlichkeit vor sich selbst. Ich glaube, eine der schwierigsten Aufgaben für den Menschen ist es, sich nicht selbst permanent etwas vorzugaukeln, sondern das Altern anzuerkennen und sich damit abzufinden. Nur so kann die innere Fröhlichkeit erhalten bleiben. Unabhängigkeit ist der Luxus, n e i n sagen zu können! Zu den Angeboten dieser Zeit, die an Quantitäten vielleicht zunehmen und an Qualität rapide abnehmen“.

Dein Curriculum vitae ist zweifellos von Erfolg gekennzeichnet. Aber auch in Deinem Leben mussstet Du – wie die meisten Menschen – große Hürden überwinden. Welche würdest Du als Deine schwierigste nennen?

„Lass es mich mit einem Vergleich beantworten: vor vielen Jahren habe ich einen weltberühmten Jockey interviewt, und habe ihn gefragt, ob er nicht Angst habe, sich an einem der Rennen das Genick zu zerbrechen? Und er hat mir eine philosophische Antwort gegeben: Wenn er beim Start schon an jede Hürde denken würde, die er zu überwinden hat, würde er das Rennen nie beenden. Die härteste Prüfung war ohne Zweifel der Tod unseres Sohnes, der Diabetiker war und durch einen unglücklichen Zustand der Unterzuckerung auf schreckliche Weise ertrinken musste. Das war die wohl härteste Prüfung, die uns ausgerechnet auch im hohen Alter erwischt hat“.

Wir haben es in der Einleitung erwähnt, Deinen unstillbaren Drang nach Unabhängigkeit. Sie zählt zu den festen Charakterzügen von Joachim Fuchsberger. Was ist das, ‚Unabhängigkeit’?

„Dass man noch frei entscheiden kann. Oder: Du hast kurze Sätze verlangt: Unabhängigkeit ist der Luxus, ‚Nein’ sagen zu können! Zu den Angeboten dieser Zeit, die an Quantitäten vielleicht zunehmen und an Qualität rapide abnehmen. Ich habe immer daran gedacht: was muss i c h dazu tun, um unabhängig zu bleiben? Was mir dabei ungeheuer geholfen hat, war mein Bekenntnis zu den zehn Geboten – ohne die Religion. Weil ich denke, die 10 Gebote sagen den Menschen, was er tun muss, um mit sich selbst zufrieden zu sein, um mit sich selbst ins Reine zu kommen. Und vor sich selbst Verantwortung zu übernehmen. Nicht immer alles anderen zuschieben und nicht immer die Hilfe von wo anders zu erwarten.“


Was steht hinter der Erfolgsformel Deiner langjährigen glücklichen Ehe?

„Es sind die vier V. Verstehen, Vertrauen, Verzeihen, Verzichten! Das hört sich sehr einfach an, aber wenn du es praktizieren musst, dann merkst du, wie schwer es ist. Ich habe meiner Frau immer vertraut, ich habe immer versucht, sie zu verstehen - obwohl, ein Mann versteht eine Frau nie ganz richtig (lacht) – bis an sein Lebensende nicht. Aber ich habe, um es zu entdramatisieren – zum Schluss gesagt: Ich habe aber immer auf alles verzichtet. Der Beruf, in dem ich bin, ist gespickt von Versuchungen jeglicher Art. Und darauf zu verzichten, was angeblich ja so schön ist im Leben, Gefühlen nachzugeben oder sich treiben zu lassen….Nein, das ist nicht gut.“

Bist Du in Deinem Leben eher der Vernunft, als Deinen Gefühlen gefolgt?

„Ich glaube, es ist eine Mischung aus beidem. Manchmal ist das Gefühl gefragt und manchmal ist die Vernunft gefragt. In der Position, in die mich das Schicksal glücklicherweise geführt hat, hatte ich oft wichtige Dinge zu entscheiden. Die vielleicht wichtigste Entscheidung, die ich in meinem Leben treffen musste – das war bei der Schlussfeier der Olympischen Spiele 1972 in München, als es in meiner Hand gelegt war, das Stadion räumen zu lassen oder einfach den Mund zu halten in Bezug auf die angedrohte Gefahr des Attentats. Und da habe ich rein nach Gefühl entschieden.“

Ein von Vernunft getragenes Gefühl, allerdings….

„… und da habe ich dem Gefühl folgend gesagt: das Risiko, dass ungezählt viele Menschen sterben müssen, bloß weil ich irgend etwas sage, da halte ich lieber den Mund. Ich habe Angst gehabt, eine falsche Entscheidung zu treffen, aber es war die richtige Entscheidung. Das war nicht die Vernunft. Die Vernunft hätte geboten, das Stadion räumen zu lassen.“

Seit den tragischen Kriegserlebnissen in Deiner frühen Jugendzeit hast Du den Kontakt zur Religion verloren. Du bekennst Dich zwar zu den 10 Geboten, nennst Dich aber einen Agnostiker?

„Ja.“

Lass’ mich dazu sagen: Die Kirche sucht den Austausch mit Agnostikern, im vermehrten Maße seit es die Stiftung ‚Vorhof der Völker’ gibt. Was heißt das? ‚Vorhof der Völker’ beruht auf einer Idee Papst Benedikts XVI. und wird vom Kulturminister des Vatikans, Kardinal Gianfranco Ravasi, geleitet. Die Kirche glaubt nämlich – und das ist wichtig – dass Agnostiker, Nichtglaubende, Andersdenkende – vielleicht unbefangener als Gläubige – mögliche Verkrampfungen oder Fehldeutungen religiöser Ideen manchmal besser erkennen können.

„Wenn das eine durch Benedikt XVI. eingeleitete Institution ist, dann sei er dafür gelobt! Es ist im Augenblick erkennbar, in welchen Schwierigkeiten vornehmlich die römisch-katholische Kirche steckt. Und ich glaube, dass die Überwindung dieser Schwierigkeiten gerade diese Dogmen sind, auf denen aber die Macht der Kirche beruht. Sie wurde vor 2000 Jahren gegründet, und hat im Laufe dieser langen Zeit sich in eine Richtung entwickelt, die diametral den heutigen Erkenntnissen entgegen steht. Aus dem einfachen Grund, weil es heute die Medien gibt, die über alles, was in der Welt geschieht, permanent und rund um die Uhr nicht nur berichten, sondern es auch zeigen! Das bringt sehr viele Menschen, die sich weniger kritisch mit der Religion auseinandersetzen in Verwirrung. Sie vergleichen und sagen: wenn Gott allmächtig ist, warum lässt er das und jenes zu?“

In der Tat, eine immer wieder gestellte Frage.

„Für mich ist Gott ein Begriff mit vier Buchstaben. Den jeder Mensch nur für sich selbst zum Leben erwecken kann. Wer Gott nicht in sich fühlt, sondern dazu eine Institution braucht, dann habe ich Schwierigkeiten.“


Ein Suchender also? Jeder Mensch ist auf der Suche nach den großen Fragen des Lebens.

„Nein, ich habe gefunden. Die Art, wie ich mit Gott umgehe, die habe ich gefunden. Ich suche nicht mehr, denn ich merke, dass ich mit mir innerlich zufrieden bin, weil ich mich nicht gegen Gott auflehne. Ich lehne mich auf gegen eine Institution, die mir befiehlt, was ich zu tun und zu lassen habe. Das entscheide ich selbst!“

Wie gesagt, die Kirche, in diesem Fall die Stiftung ‚Vorhof der Völker, sucht den Austausch mit Agnostikern. Sie richtet den Fokus auf Andersdenkende. Deiner Meinung nach haben wir eben gehört, ist Gott nicht allmächtig, aber allgegenwärtig. Das ist eine interessante Aussage.

„Richtig, ja…das ist ein Satz….“

Und wer diesen Gott nicht in sich hat, wird ihn nicht finden.

„Richtig“.

In keiner Kirche, in keinem Dom, schreibst Du ja in Deinem Buch….

„Ich schreibe, er wird ihn nicht in der Sixtinischen Kapelle finden. Wir sehen heute Menschen im All herumfliegen, die also diesem versinnbildlichen Gott viel näher zu sein scheinen. Und alle kommen zurück und haben sich in ihrem Glauben völlig verändert. Weil sie nicht Gott gesehen haben, aber die Erde aus einem ganz anderen Blickwinkel.
Ich bin eher ein Anhänger der Evolution, aber, und immer wieder komme ich darauf zurück: das ist schon gewaltig, dass man in zehn Geboten zusammen fassen kann, wie Menschen leben sollen, um glücklich zu werden.
So wie die Kirche sagt, Du wirst glücklich, wenn Du die zehn Gebote befolgst. Und, um zu deiner Frage zurück zu kommen: ich finde, dass die Bemühung von Papst Benedikt XVI. - sich mit den Agnostikern auseinander zu setzen – um dadurch vielleicht eine Möglichkeit zu finden, diese Diskrepanz friedlich auszufüllen, zu einem besseren Empfinden führen wird. Viele Menschen fragen sich, ob sie eine Seele haben oder ob das nur das Gewissen ist, das in uns schlägt. Und da, glaube ich, ist noch sehr viel zu tun. Und wenn die institutionalisierte Kirche das einsieht, kann sie einen großen Teil ihrer eigenen Schwierigkeiten vermindern und in den ganz wesentlichen Punkten möglicherweise sogar vermeiden“.

Eben war die Rede von Unabhängigkeit. Und was ist Ungerechtigkeit?

„Ei, ei, ei…. Wir haben in Deutschland im Augenblick eine sehr kritische Zeit im Bezug auf politische Moral, auf Ethik. Ungerechtigkeit ist, wenn es Gesetze gibt, ebenso so wie verschiedene Dogmen, die nicht mehr einsehbar sind. Warum ein Gericht so oder so entscheidet, und jeder Mensch sagt: das ist ungerecht. Dann kommen die großen Juristen und sagen: das Gesetz verlangt es so!
Ich bin einer von diesen Rebellen, die immer sagen, ich sehe Gesetz so lange ein, wie ich sie einsehe. Wenn sie für mich keinen Sinn machen, bin ich sehr geneigt Gesetz zu umgehen oder sogar sie zu brechen. Sie nicht einzuhalten, weil ich es als ungerecht empfinde, und dann empfinde ich das Leben überhaupt als keine Veranstaltung der Gerechtigkeit, sondern es ist für mich mehr das Ergebnis eigener Bemühungen und das Ergebnis von Glück und – jetzt weiß ich, werden viele aufheulen – für mich ist es nicht Gottes Fügung – sondern für mich ist es Schicksal. Ich muss mit mir selbst ins Reine kommen.
Du hast vorher den Vergleich gebraucht, in den Spiegel zu schauen: ich muss in den Spiegel schauen, ob ich mir dabei noch selbst in die Augen schauen kann’“

Das Wort Moral ist jetzt gefallen. Ist Moral ein Reizwort, das die Generationen scheidet?

„Ich glaube Ja! Ich glaube die Auslegung und die Vorstellungen dieses sehr überhöhten Begriffes Moral sind heute eben anders. Man nimmt es etwas lockerer mit der Moral. Wo fängt Moral an, wo hört sie auf?
Die Moral zum Beispiel in der Politik, die unser Leben ja im wesentlichen bestimmt, ist die Moral nicht mehr hoch angesehen. Sondern es sind eben einfach die Erkenntnisse von Menschen, die sich mit bestimmten Dingen befassen und sagen: so ist das und wir bestimmen was Moral ist. Ich lass mir Moral und Ethik nicht vorschreiben; sondern ich handle nach meinem Empfinden. Nach meinem Gefühl.“

Wieder dieses Wort Gefühl.

„Ja! es muss irgendwo eine Verbindung da sein zu dem, was wir besprochen haben. Dass viele Menschen mir im Laufe unseres Lebens – auch meiner Frau – immer gesagt haben: also wenn Du ein Pfarrer wärst, dann würden wir wieder in die Kirche gehen. Und ich bin dann jedes Mal sehr erschrocken, weil ich gesagt habe, ich glaube nicht, dass ich diese große Verantwortung offiziell übernehmen könnte oder dürfte.
Und dann hat man mir einen Titel gegeben, auf dem ich fast, fast ein bisschen stolz bin. Man hat mich den wandelnden ‚Seelenmülleimer’ genannt. Sie kamen mit ihren großen Sorgen immer zu mir. Vor allem: prüfe Dich, ob du den Aufgeben denen du gegenüber stehst auch gewachsen bist. Und wenn du sagt, ja, diese Aufgabe übernehme ich, dann tu’s und tu’s mit vollem Einsatz und mit deinem ganzen Herzen und was immer du zur Verfügung hast.“

Danke für dieses Gespräch, Blacky, in dem es durchaus auch gemeinsame Frequenzen gegeben hat.

„Ja, da sage ich begeistert Ja. Ich bin gerne bereit, weiter zu diesem Gedankenaustausch. Es ist ja kein Streit, es ist ein Gedankenaustausch, im Respekt voreinander. Menschen tun gut daran, wenn sie sich gegenseitig respektieren. Und nicht ständig sagen: Du bist falsch und ich bin richtig! Sondern der Respekt voreinander ist die Grundvoraussetzung für das miteinander auskommen.“

(rv 18.03.2012 ap)

Martin Walser wird 85

Martin Walser ist einer der bedeutendsten zeitgenössischen Schriftsteller Deutschlands. Geboren wurde er 1927 in Wasserburg am Bodensee. Nach einem Studium der Literaturwissenschaft und einer Tätigkeit als Journalist feierte Walser bereits 1957 mit seinem ersten Roman ‘Ehen in Philippsburg’ einen großen Erfolg. Seither macht er sich einen Namen als ein unermüdlicher Schriftsteller, ein literarischer Seismograph, dessen Produktivität im Alter noch zu steigen scheint. Kurz vor seinem 85. Geburtstag hat er einen seiner leidenschaftlichsten Romane vorgelegt.
‚Muttersohn’ – eine Art Jesusbuch. Ein Lebens-, ein Liebes- und ein Glaubensbuch. Ein Buch über die Transzendenz, über religiöse Themen, über die letzten Dinge. Alles fließt, wie am Ufer eines Stromes, an dem Leser vorbei, ohne Halt. Auf die Fragen folgen immer neue Antworten, hin bis zum Jenseits.

Herr Walser, Jenseits, das ist ein großes, geheimnisvolles Wort.

„Ja, da haben Sie den Roman ganz erschöpfend umrissen. Aber natürlich ist das ihre Bildung, die Sie so sprechen lässt. Andere reagieren auf den Roman ganz anders. Manchen sagt der Roman überhaupt nichts, weil sie mit alldem, was da erzählt wird, nichts mehr zu tun haben. Für mich ist es ein Roman einer erlösteren Stimmung, verglichen mit meinen früheren Romanen, die immer die gesellschaftlichen Probleme im Mittelpunkt hatten.“

Bedeutende Künstler lieben in der Regel keine Vergleiche: dennoch - liege ich falsch - wenn ich Ihr jüngstes Werk - filmisch gesprochen - etwa in die Welt eines Federico Fellini, literarisch in der Dramaturgie eines Faust, einer Walpurgisnacht, einer griechischen Tragödie-Komödie, eines dostojewskijschen ‚Idioten’, und religiös betrachtet in der Bibel ansiedle?

„Das sind alles große europäische Daten, die Sie da nennen, und mit denen hat man, ohne dass man es weiß, einfach zu tun. Das muss alles in einem Menschen, der möglichst nicht fragmentarisch, sondern ganz leben will, vorkommen.“

Percy, die Hauptfigur in dem Roman ‘Muttersohn’ wird offensichtlich als Jesus-Figur dargestellt. Eine Gestalt, die das Hauptgebot der Liebe vorlebt. Eine Jesus-Figur, die am Ende dem Hass zum Opfer fällt. Gemeint ist die Nächstenliebe, das höchste Gebot der Christenheit.

‚Das stimmt so bei mir nicht, denn bei mir heißt es ja nicht Nächstenliebe, sondern Liebe. Wenn zwischen dem Gebot der Nächstenliebe und dem Gebot der Liebe ein Unterschied wäre, dann wäre dieser Unterschied bei mir vorhanden.’

In Ihrem neuen Roman wird die Frage nach dem Glauben etwa so umschrieben: der Glaube ist nicht festhaltbar, man kann den Glauben nicht an - oder ausschalten wie ein Licht. Der Glaube ist eine Bewegung und nicht ein Zustand. Ich weiß, Herr Walser, dass Sie religiös durchaus interessiert sind: Wie groß aber ist die Glaubensbereitschaft bei Martin Walser?

‚Von einer Glaubenbereitschaft würde ich persönlich nicht viel halten, sondern mehr von einem Glaubensbedürfnis. Das kommt daher, dass uns etwas fehlt. Meine Botschaft ist: man kann nicht darüber sprechen, ob es Gott gibt oder nicht Gott gibt, aber man kann darüber sprechen, dass er fehlt.’

Im ewigen Konflikt zwischen Ratio und Glauben entscheidet sich Martin Walser für?

‚Den Glauben. Wir glauben viel mehr, als wir wissen. Diesen Satz kann jeder an seiner eigenen Biografie überprüfen. Ich glaube, er wird dann auch zu dem Urteil kommen: wir sind viel, viel mehr glaubensabhängig als wissensabhängig. Wissen haben wir immer von einem anderen, Glauben haben wir aus uns selbst. Mein Percy sagt, der Glaube ist die Handschrift der Seele.“

Wenn man den Glauben mit dem Verstand beweisen will, kommen viele Menschen in Bedrängnis. Fides et ratio begegnen sich wie Wasser und Feuer. Die Kirche sagt: Für den Glauben bedarf es der Gnade Gottes und verweist auf die Offenbarung. Die Wissenschaft auf die Vernunft. Muss der Glaube also – wie es sprichwörtlich heißt – blind sein? Muss der Mensch demnach seinen Verstand unter den Gehorsam des Glaubens beugen?

„Ich könnte da keinem Menschen etwas vorschreiben. Wenn er glaubt, dass er seinen Verstand dem Glauben beugen muss, dann soll er das eben tun. Bei mir? Erstens, glauben kann man nur, wenn man muss. Glauben kann man nur aus Not, glauben kann man nur, weil einem etwas fehlt. Dann allerdings macht der Glaube die Welt schöner, als sie ist. Ganz wichtig für mich: glauben ist eine Begabung. Glauben können ist eine Begabung.“

Vieles dreht sich auf dieser Welt auf das Großsein, Reichsein, mächtig sein, gewaltig sein…Ist das der ewige Irrweg der Menschheit?

„Das muss die Menschheit, wenn es sie gibt, selber einsehen. Ich kann über die Menschheit nicht urteilen. Ich ahne nur, dass jeder Weg selber zu etwas führt, was er gar nicht wollen kann.“

Wie meinen Sie das?

„Ich selbst wusste nie, wohin ein Weg führt. Ich habe immer so reagiert, wie ich musste. Und dadurch kommt ein Weg zustande, den man nicht planen kann, und den man hinnehmen muss, wie er uns gegeben ist“.

In unserem letzten Gespräch, das ich mit Ihnen zum Anlass Ihres 80. Geburtstages führen durfte, haben Sie die oberschwäbische Volksdichterin Maria Menz als Ihre geistliche Meisterin bezeichnet: was hat Sie an dieser Frau so fasziniert, was religiös so sehr angesprochen?

„Ihre vorgelebte Religiosität. Sie hat keine Sekunde eine Gewissheit gehabt, sie hat Gott ununterbrochen angesprochen und auf eine Antwort gewartet. Sie hat nie aufgehört in dieser Richtung nach oben zu sprechen und das war eben ein Bedürfnis, das war ihre Not. Und das hat sie sprachlich so unglaublich schön und überzeugend getan. Ich habe nie etwas gleichartiges erlebt. Wenn einem eine solche Frau begegnet, dann kann man froh sein und ich war froh, dass ich ihr begegnete“.

Sind Sie mit zunehmenden Alter religiöser geworden?

„Wenn das so wäre, dann ist es meine ganze Bewusstseins-Textur, - und die ist vielfältig und widerspruchsvoll und Gott sei Dank immer noch bedürftig und lebendig - und ich kann nicht mit Ja oder Nein auf diese Frage antworten“.


Rom ist mein Jenseits, nicht mein Jenseits ist Rom: was bedeutet dieser Satz so aus dem Konzept Ihres Romans genommen?

„Ja, das ist ein wichtiger Satz. Der Glaube macht die Welt schöner, als sie ist. Und Rom ist dafür das konkreteste Beispiel auf dieser Welt. Alles was schön ist, durch den Glauben, das überzeugt Feinlein (neben Percy die zweite Hauptperson in ‘Muttersohn) von der Glaubensnotwendigkeit. Das gibt es den Satz, ‚dass wir die Fähigkeit haben, etwas schön zu finden’. Das ist – glaube ich – die Fähigkeit, die uns zum Glauben bringt.’“

Caravaggio und Rom: beides verarbeiten Sie in Ihrem neuen Roman. Da ist die Rede von einer ‚Glaubenskraft’, die ein Caravaggio-Gemälde in der Basilika Sant’Agostino ausstrahlt. Demnach ist der Glaube eine Seelenarbeit, eine Kraft, eine Fähigkeit?

„Ja ganz sicher. Eine Fähigkeit ganz sicher. So angesteckt werden von einem schönen Bild, von einer schönen Musik, So angesteckt, so motiviert werden, das ist das, was wir unserer Schönheitstradition und Glaubenstradition zu verdanken haben. Und das ist das Positivste was es gibt. Man muss sich das nur eine Sekunde vorstellen, was in Europa fehlen würde, wenn dieses Bedürfnis, sich nach oben zu richten, fehlen würde. Das ist die Offenbarung, das ist das Geheimnis, wie Kirkegaard sagt. Ich sage: Dass wir etwas schön finden können, heißt – dass wir Transzendenz praktizieren können“.

Karl Barth – der große Theologe – gehört zu Ihren Vorbildern, ebenso wie der Hl. Augustinus, der Philosoph Kirkegaard, der Dichter Hölderlin, das Genie Friedrich Nietzsche – was verbindet diese großen Geister der weltweiten Kultur?

„Dass sie die Frage nicht erlöschen ließen: Wie sind wir gerechtfertigt oder wie sind wir nicht gerechtfertigt? Von Augustinus, von Nietzsche bis Karl Barth. Hölderlin hat das nicht so formuliert, aber seine Gedichte, in denen Gott vorkommt, sagen es unmittelbar. In der weltlichen Kultur Europas ist die Frage – wie wir gerechtfertigt sein können – erloschen oder reduziert oder verkommen in der Frage, wer recht hat und wer hat nicht recht?. Das glaubt man ja nicht, wie Nietzsche und Karl Barth miteinander verwandt sind.“

Wo finden Sie in der Bibel den schönsten Satz, die bedeutendste Stelle?

„Das Weihnachtsevangelium ist die schönste Geschichte, die je von Menschen geschrieben wurde. Das ist die Geschichte, die ich als Kind schon erlebt habe und seither nie mehr aufgehört habe, sie zu erleben. Das nenne ich auch Literatur. Das ist sehr wichtig. Ich habe durch Studium und Lesen erkannt, dass es eine Zeit gab, in der es keinen Unterschied gab zwischen Religion und Literatur. Das war einfach eins. Die Psalmen, sind einfach eins. Und ich sage, mir ist die Genesis wichtiger und lieber, als der Urknall. Und ich wünschte mir, dass diese beiden auseinander laufenden Geisteskräfte der Menschen wieder näher zusammenkämen.“

Ihr 4. großer Roman ‚Ein liebender Mann’ erzählt vom alten Goethe und dessen Liebe zu einer jungen Frau. Er ist 73, sie 19 : Ulrike von Levetzow. Als er abgewiesen wird, schrieb er die ‚Marienbader Elegie’, eines der schönsten Liebesgedichte der deutschen Sprache. Braucht die Liebe den Schmerz, um groß zu sein?

„Aus kultureller Erfahrung kann man sagen: es gibt ganz wenige Werke, die von glücklich verlaufender Liebe handeln. Das beantwortet Ihre Frage. Wenn eine Liebe sich ihrer selbst bewusst werden will, dann meistens dadurch, dass sie unglücklich ist.“

Unter welchem Weltschmerz haben Sie am meisten gelitten?

„Wenn Sie vor dem Wort Schmerz das Wort Welt weglassen, dann kann ich sagen: der Schmerz nimmt von Jahrzehnt zu Jahrzehnt ein anderes Gesicht an. Eine andere innere Frequenz an. Der Schmerz mit dreißig ist ein anderer als mit achtzig. Insofern kann man schon sagen, das Leben ist eine Schmerzgeschichte. Und ohne jeweils einen aktuellen Schmerz wäre man gar nicht bemerkbar geworden? Auch sich selbst nicht bemerkbar geworden. Ich will es total banalisieren und es ganz ernst meinen: ‚Mir tut etwas weh - also bin ich’.“

Worin bestand Ihr großes inneres, vielleicht selbst für Martin Walser, nur schwer
beschreibbares Freuden-Erlebnis?

„Es gibt solche, die sind sicherlich ganz äußerlich und trotzdem sehr wichtig. Also, wenn ich daran denke, dass ich mit dreißig Jahren den Herman-Hesse-Preis bekommen habe. Ich war gerade sehr krank gewesen und hatte kein Geld usw. Und den 10.000 Markscheck habe ich meiner Mutter überreicht und geschenkt, nur um ihr zu beweisen, dass man als Schriftsteller auch Geld verdienen kann. Und der Augenblick, indem ich ihr das gegeben habe, und gesehen habe, wie erstaunt sie war, das war einer der großen Freude-Momente in meinem Leben.“

Denken Sie beim Schreiben an die Gunst Ihrer Leserschaft?

„Nein, nein nein. Die kenne ich nicht und die will ich auch nicht kennen. Die lerne ich erst kennen, wenn sie Leser sind. Und dazu muss ich aber schreiben, ohne an sie zu denken. Mein Percy sagt es so: jeder ist sich selbst der Nächste. Und wenn ich über mich spreche, dann bin ich mit denen zusammen, die sich auch die Nächsten sind. Dann haben wir zusammen eine große Gemeinsamkeit. Und sind keine Einzelgänger.“

Sie werden 85. Wie weit in die Zukunft reichen Ihre Buchpläne, wie weit Ihre Träume?

„Ja, meine Buchpläne reichen ganz sicher über mich hinaus. Ich muss eben sorgfältig leben, dass ich noch drei oder vier dieser Buchpläne realisieren kann. Allein in diesem Jahr erscheinen drei Titel: im März diese Schrift über die ‚Rechtfertigung, eine Versuchung?’, dann erscheinen aus meinen Tagebüchern alle Stellen, die mit Ausland zu tun haben, das heißt: ‚Meine Lebensreisen’ und im September erscheint für mich ein ganz wichtiger Roman mit dem Titel: ‚Das 13. Kapitel’.“

Unser letztes Gespräch vor fünf Jahren haben Sie mit einem Gedicht von Ihnen abgeschlossen: ‚Ich bin an den Sonntag gebunden, wie an eine Melodie, ich habe keine andere gefunden, ich glaube nicht, aber ich knie’. Sind Sie innerlich bei diesem Vierzeiler geblieben?

„Ja dieser Vierzeiler ist eben eine kleine Dekoration eines Lebenszustandes. Sie haben vorher Karl Barth erwähnt, der sagt man darf nie an einem Punkt halt machen und zufrieden sagen: so bin ich, damit habe ich es erreicht. Man darf eben keinen Zustand erreichen, auch wenn man ihn - wie Sie in mir dankenswerter Weise nahelegen - schon einmal formuliert hat. Man kann nicht bei diesem Zustand bleiben, das habe ich – wenn ich es je verlernt haben sollte, jetzt wieder durch Karl Barth gelernt: er ist ein Bewegungs-Genie, der niemals in seiner Glaubensnot an irgend einen Punkt kommt, wo er sagt: das ist es, das ist es, jetzt habe ich es erreicht. - Das ist das einzige, wenn ich es so pathetisch sagen darf, das das Leben lebenswert macht“.

(19.02.2012 ap)

Rita Süssmuth im Gespräch mit Aldo Parmeggiani

Professor Dr. Rita Süssmuth hat auf sehr eindrückliche Weise die Politik in Deutschland über Jahrzehnte mit gestaltet und mit bestimmt. Zehn Jahre lang – von 1988 bis 1998 – war sie Präsidentin des deutschen Bundestages, davor Bundesfamilien – und Gesundheitsministerin. Daneben ist die überzeugte Christin ordentliche Professorin, Präsidentin des Volkshochschulverbandes und war langjähriges Mitglied im Zentralkomitee der Deutschen Katholiken. Rita Süssmuth feiert in diesen Tagen ihren 75. Geburtstag.

Frau Professor Süssmuth, sie galten lange Zeit in Deutschland als die ‚beliebteste Politikerin’. Einer Umfrage zu folge waren Sie jene Politikerin, der die meisten Befragten ‚ohne Bedenken’ ihr Auto anvertrauen würden. Wie würden Sie selbst Ihre ‚Andersartigkeit’, Ihre öffentliche Popularität in kurze Worte fassen?

„Ich bin angetreten mit bestimmten Vorstellungen: wie die Rolle der Frau künftig verändert werden müsste, was sie tun müssen gegen Ausgrenzung von Menschen, was sie tun müssen in der Frage Schutz des Lebens. Dafür habe ich mich eingesetzt – vielleicht manchmal auch zu hartnäckig – aber ohne Hartnäckigkeit geht es nicht.“

Wer viel Anerkennung hat, erntet meistens auch Kritik. Bisweilen sind Sie durch ungewöhnliche Auftritte auch auf Widerstand gestoßen. War das bewusste Provokation, politische Ambition oder einfach Zivilcourage?

„Ich bin meiner Überzeugung gefolgt, manchmal nach langem Nachdenken darüber – wagst Du’s oder Wagst Du’s nicht – ich bin manchmal auch gescheitert dabei, aber ich finde schon wichtig, dass die Überzeugungen stärker sind als die Ängste oder Opportunitäten“.

Was erwarten sich die meisten Menschen eigentlich von einer Bundestagspräsidentin in erster Linie? In nenne einmal: Orientierung, beispielhafte Lebensführung, glaubhafte Positionierung?

„Sie handelt danach, was sie sagt; Das ist das, was Sie glaubhafte Positionierung nennen. Ich denke zum anderen, wichtig sind die Umgangsformen. Wenn wir vom Parlament sprechen, dann lebt unsere Demokratie zugleich von Freiheiten, aber auch von Regeln, die von allen einzuhalten sind. Das sind so wichtige Umgangsregeln, die im Parlament praktiziert werden müssen, Es gibt manchmal Verbalangriffe, die sind schlimmer als körperliche Auseinandersetzungen.’

Und damit sind wir bei der Moral angekommen: Moral und Politik, passt das zusammen? Eine häufige Frage.

„Diese Frage irritiert mich: ich kann mir keine Politik ohne Moral vorstellen! Selbst Macchiavelli wusste sehr wohl um diesen Zusammenhang“.

Was ist das Wichtigste in der Politik? Was muss in der Politik im Mittelpunkt stehen?

„Also für mich muss im Mittelpunkt stehen, der Mensch mit seiner Umgebung. Mit seinen kognitiven, seinen verstandeskräftigen, seinen emotionalen und seinen sozialen Kräften. Und wir in der Politik haben es zu tun mit dem Zusammenleben der Menschen. Da geht es um die Frage: wie fair geht es zu, wie gerecht geht es zu. In welcher Weise werden die grundlegenden Menschenrechte geachtet.“

Ein neues Buch von Ihnen, es wird im kommenden März erscheinen, mit dem Titel: ‚Das Gift des Politischen’. Das klingt wie ein Krimi….

„Das ist kein Krimi, das ist nicht die Thematik meines Buches. Die Politik hat nach wie vor hohe Attraktivität. Wenn ich von mir selbst spreche, weil ich etwas verändern möchte. Und bei diesem Verändern ist es ganz wichtig, mit welchen Mitteln ich das tue. Was ich den Menschen sage über unsere Situation. Das Problem in unserer Republik ist in den letzten zwei Jahrzehnten gewesen, dass wir immer mehr versprochen haben, als wir halten konnten. Das ist Gift. Dass wir die Frage von Freiheiten, von Rechten und Pflichten nicht mehr ernst genug genommen haben. Es hat sich so ein Demokratieverständnis entwickelt: ich habe Rechte aber Pflichten habe ich eigentlich nicht. Das ist Gift!“

Sie sind eine engagierte Katholikin und weisen sich auch immer als solche aus: was heißt katholisch sein, heute?

„Ja, ich bin engagiert und der Glaube bedeutet mir sehr viel. Aber vor das Katholische kommt für mich das Christliche, Katholisch sein heißt für mich, offen sein für die Menschen. Das ist kein regionaler Glaube, das hängt mit den Botschaften unserer Schöpfungsgeschichte und der Rolle des Menschen in der Welt zusammen. Das heißt, dass wir gebunden und verbunden sind mit dem was ich Transzendenz nenne, Wir wissen: wir sind nicht allein gelassen. Und wir sollten andere nicht allein lassen. Wir sind zuständig für alle Menschen. Nicht nur für die Katholiken. Und keiner soll verloren gehen. Die Liebesbotschaft und die Erlösungsbotschaft: das ist für mich der Inhalt dessen, was mich bewegt und Vertrauen zu den Menschen zu haben, bei allem Wissen um unsere Schwächen“.

Wo ist die katholische Kirche für Sie ein wirkliches, echtes Beispiel, wo ist sie es nicht?

„Also am stärksten ist sie für mich Beispiel in der Caritas. In der Liebe, der sich uns Gott offenbart hat und die wir in dem Maße, wie wir Menschen es vermögen, weitergeben. Wo Menschen für Menschen eintreten, da ist sie beispielhaft. Sie ist beispielhaft, wenn es um die Freiheit der Menschen geht, ich würde mir wünschen, sie würde diese Freiheit auf der einen Seite noch konsequenter zulassen. Denn wir sind ein Leben lang Suchende. Unser Papst Benedikt XVI. hat als Theologe nie vertreten, dass wir d i e Wahrheit erkennen, sondern das sind Annäherungsschritte. Es ist mir wichtig, dass die katholische Kirche – auch sie hat ihre Schwächen – denken Sie an die Missbrauchsfälle - keinen Menschen aufgibt, auch wenn er nicht mehr in ihrem Sinne katholisch ist.“

Vor zehn Jahren haben Sie sich aus der aktiven Politik zurückgezogen, sich aber vermehrt in den Bereichen Zuwanderung, Integration eingesetzt. Sie sind eine ausgewiesene Expertin in Zuwanderungsfragen. Wie lauten Ihre Lösungskonzepte? Ist die Sorge vor Überfremdung begründet oder nicht?

„Was mir ganz wichtig ist: Einbeziehung der Menschen, nicht Ausgrenzung. Ob der Frauen, der Behinderten, der Fremden, der Aids-Infizierten, das ist der rote Faden, das Kontinuum in meiner Politik gewesen, und ist es auch heute noch. Ich bin wirklich von der Frauenpolitik zur Migrationspolitik gekommen, weil ich festgestellt habe, bei der Ausgrenzung der Frauen galten ähnliche Merkmale, wie bei der Ausgrenzung der Migranten. Hauptfrage ist die Sorge vor Überfremdung begründet? Da möchte ich Ihnen sagen: das verstehe ich als Christ überhaupt nicht, dass wir diese Sorge vor Überfremdung haben. Ob wir uns nun an die biblischen alt- oder auch neutestamentarischen Stellen besinnen, da geht es doch darum; dass kein Mensch uns fremd sein sollte, sondern dass wir aufgefordert sind: Nimm Dich des Menschen an. Überfremdung passiert dann, wenn wir selbst als Christen keine Position mehr haben. Und uns nicht einlassen auf den anderen. Deshalb halte ich den Dialog unter Christen genauso wichtig, wie den Dialog mit Menschen aus nicht christlichen Religionen“.

Im Umgang mit dem Schutz des ungeborenen Lebens – ein Paradigma der katholischen Kirche – ist es in Deutschland immer wieder zu Kontroversen gekommen. Sie haben darin eine liberale Haltung eingenommen.

„Ja, ich habe eine Haltung eingenommen, die auch abweicht von der römischen Position. Ich habe Schwierigkeiten damit, dass man das liberal nennt. Wenn liberal verstanden wird – also man kann so oder anders machen, man kann Leben erhalten und man kann Leben töten – dann habe ich nicht eine liberale Haltung eingenommen, sondern eine Haltung wo ich mich gefragt habe: wie können wir den Schutz des Lebens wirksamer durchsetzen? Das heißt – ich kann dies auch mit den Worten von Kardinal Lehmann sagen – das geht nur mit den Betroffenen und nicht gegen sie. Da betone ich noch einmal, dass es ganz entscheidend darauf ankommt, dass wir nicht relativieren, was nicht zu relativieren ist. Lebensschutz ist Lebensschutz. Und zwar das Leben von Anfang an. Klarheit in den grundlegenden Prinzipien. Aber das andere ist auch die Liebe zum Menschen, die Zuwendung in der Not. Wieder das Christliche: Lass niemand allein, niemand darf verloren gehen. Man kann mich kritisieren, aber ich möchte Ihnen sagen: die letzte Entscheidung muss diejenige treffen, die das Kind austrägt. Dabei kann es sein, dass sie eine falsche Entscheidung trifft. Aber, sie zu zwingen, das Kind auszutragen, gegen ihren Willen, kann genau so falsch sein. Um des Kindes und der Mutter Willen. Insofern haben wir nach Möglichkeiten gesucht, beide Gesichtspunkte, den Schutz und die verantwortliche Entscheidung, zusammenzuführen. Aber das ist letztlich ein nicht lösbarer Konflikt“.

Wie schätzen Sie das bisherige Pontifikat von Papst Benedikt XVI im allgemeinen ein?

„Ich möchte einfach sagen: mein Papstverständnis ist das Verständnis des guten Hirten, der sich kümmert, der aber auch Leitlinien angibt, der diese Gemeinschaft zusammenhält. Der nicht spaltet, sondern verbindet. Ich bewerte sehr positiv die Bereitschaft Benedikt XVI. zum Dialog, seine Aufrufe zu Frieden, Friedensfähigkeit zu entwickeln, Ich wünsche mir, dass dieser Papst noch mehr die Menschen spüren lässt: wir wissen nur bedingt etwas, wir begeben uns in Gottes Schutz, manchmal zweifelnd, manchmal in dem Gefühl der Geborgenheit und Sicherheit, aber Gott muss an uns erfahren, wie sehr wir versagen, aber er braucht auch uns Menschen – um es mit dem Theologen Metz zu sagen – das ist ein wechselseitiges Verhältnis und wir sind dabei Lernende und Irrende wie auch mitunter uns auf dem rechten Weg befinden“.

Sind Glaube und Vernunft Gegensätze oder Herausforderungen, die sich ergänzen?

„Als erstes nennen ich: sie sind Herausforderungen. Sie schließen sich nicht aus, im Gegenteil. Aber es gibt für den Glauben Grenzen der Vernunft, wo ich mich entweder auf die Glaubensebene hinbewege oder nicht. Da werden die Gegensätze deutlich. Denn der Glaube an ein Leben nach dem Tod ist nicht beweisbar, sondern da gibt es eine Evidenz die nur in der Tiefe unserer Überzeugung liegen kann. Da spüren wir dann auch die Gegensätze, die Grenzen der Vernunft, ohne dass die Vernunft sagen kann: das ist ausgeschlossen, dass da noch etwas sein kann. Der Glaube bleibt auch ein Fragender der neuen Vergewisserung, die manchmal auch verloren gehen kann“.

Was würden Sie als den Kern der christlichen Botschaft bezeichnen?

„Der Kern der christlichen Botschaft – das sagt ja der Theologe Ratzinger selbst, ist die Liebesbotschaft. Und mit der Liebesbotschaft verbunden, die Erlösungsbotschaft. Da möchte ich auf eine Paradoxie eingehend, die offenbar überzeugten Gläubigen anderer Religionen sehr zu schaffen macht: Wie könnt ihr Christen einen Gekreuzigten zu euern Gott erheben? Die Paradoxie – ich sage das mal mit Erasmus - ist das Kreuz, das ist die Kernbotschaft – auch zugleich ein sich Einlassen, nicht Herablassen, auf die extremsten existentiellen Situationen eines Menschen und andererseits in dieser Schwäche sich eine Stärke offenbart, die uns immer wieder neu im Glauben bewusst wird. Das nenne ich Paradoxie, weil man denkt, jemand der schwach ist kann nicht stark sein. Doch, das erleben wir an Menschen mit oft tiefer Krankheit, aussichtsloser Situation. Und von daher diese Liebes- und Erlösungsbotschaft ist für mich der Kern des Christlichen“.

Welche Gestalten würden Sie im Bezug auf Ihre Lebensphilosophie nennen?

„Da nenne ich Ihnen als erstes Thomas Morus. Das ist ein Stück meiner Lebensphilosophie, auch ein Mensch, der sehr gerungen hat mit seinem Leben. Der vita activa und der vita kontemplativa, einlassend sich engagierend auch im Alltag der Politik. Ich nennen Ihnen zum anderen Persönlichkeiten wie Franziskus. Jetzt werden Sie sagen: das sind ja nicht mehr Lebende, aber Tote können sehr lebendig sein. Und der afrikanische Kämpfer für Rassismus, Nelson Mandela, der ist für mich ein Lebensbeispiel.“

Was bereitet Ihnen heute am meisten Sorgen?

„Die immer größer werdende Kluft zwischen Menschen verschiedener sozialer Lagen, verschiedener Lebensalters . Wir sind wieder stärker bei Ausgrenzung als bei Einbindung. Mich bedrückt, wenn ich in der arabischen Revolution erfahren muss, dass das Leben der Menschen dort so aussichtslos von Armut bestimmt ist. Und wir darüber kaum sprechen…. Wir haben uns so sehr an Wohlstand gewöhnt, dass wir anderei sträflich vernachlässigt haben. Und unserer Jugend zum Teil Steine statt Brot angeboten haben“.

Was geben Sie von Ihren beruflichen und menschlichen Erfahrungen der Jugend weiter?

„Ich gebe nicht nur meine Erfahrung weiter, sondern, - das ist wunderbar beim Älterwerden – Erfahrung mit Jugendlichen von denen ich viel mitnehme und in meinem Denken und Handeln beachte. Das ist eine wechselseitige Begegnung. Wir geben nicht einfach nur an die Jugend weiter, sondern die Jugend auch an uns“. (rv 22.01.2012 ap)

Download mp3

Franz Liszt – dessen 200. Geburtstag in diesem Jahr gefeiert wird - stammte aus dem damals ungarischen Dorf Raiding im heutigen österreichischen Burgenland, doch zu Hause war er stets in Europa. Er war der erste wirklich europäische Komponist. Liszt begann seine Laufbahn als achtjähriges Wunderkind und wuchs zum Klaviervirtuosen allerersten Ranges heran. Als "Paganini des Klaviers" war er - vergleichbar mit heutigen Popstars - eine der berühmtesten Persönlichkeiten des 19. Jahrhunderts überhaupt: Die Frauen lagen ihm zu Füßen und Kunstfreunde vergötterten ihn bis zur Hysterie. Später entsagte er dem weltlichen Ruhm und Glamour und lebte zeitweise abgeschieden in römischen Klöstern, empfing sogar die Weihen des niederen Klerus' und trug den Titel "Abbé". Über sich selbst sagte er "zur Hälfte bin ich Franziskaner, zur Hälfte Zigeuner".

Franz Liszt, einer der ganz großen Pianisten des 19. Jahrhunderts und einer der bedeutenden Komponisten seiner Epoche, war eine außrgewöhnlich charismatische Persönlichkeit; Während jene Jahre, in denen Liszt als gefeierter Klaviervirtuose durch Europa reiste oder als Komponist und Hofkapellmeister in Weimar wirkte, bekannt und gut dokumentiert sind, wurde den mehr als 25 Jahren, die er in Rom verbrachte, bislang wenig Aufmerksamkeit geschenkt. Diese kulturelle Lücke schließt jetzt eine opulent ausgestattete Bildchronik, eine monumentale Glanzausgabe – mit dem Titel: Franz Liszt – die Jahre in Rom und Tivoli – aus dem Schott-Verlag in Mainz. In kenntnisreichen Texten und zahlreichen, überwiegend unveröffentlichten Bilddokumenten wird erstmals das Leben und Wirken dieses Künstlers in der ‘Ewigen Stadt’ geschildert, in der Liszt sich dem Katholizimus zuwandte. Die Partitur dazu schrieb der bekannte Pianisten und Schriftsteller Ernst Burger.

„Er war vom Anfang an, er war schon als jun ger Mensch, er war immer ein tiefgläubiger Mensch. Aber hier in Rom hat er sich besonders dem Katholizismus zugewandt und legte alle Äußerlichkeiten ab. Er wurde natürlich nach wie vor von den Menschen verehrt, er wurde eingeladen in die Salons und in die Aristrokatie, er wurde nach wie vor von Frauen umschwärmt, und führte hier ein anderes Leben als früher, als er als Virtuose auftrat. Und hier in Rom hat er hauptsächlich komponiert, hat sich dann in die Villa d Este zurückgezogen und führte hier in Rom ein ganz besonderes Leben“.

Soweit also Ernst Burger über die Jahre von Franz Liszt in Rom und Tivoli, erschienen in dem eben erst erschienenen großartigen Kunstband im Mainzer Schott-Verlag. In religiöser Hinsicht sind zwei Kapitel von Liszts vielschichtiger Biografie besonders bemerkenswert: Ein markanter Einschnitt war der Tod seines erst 50-jährigen Vaters in Frankreich. Er war der ehrgeizige Förderer seines Sohnes. Franz Liszt zog sich in der Folge aus dem grellen Licht der Konzertsäle zurück. Den größten Einfluss auf ihn übte Abbè de Lammenais aus, dessen Buch ‘Worte eines Glaubenden’ Liszt mit Begeisterung las. Er erwog schon damals, selbst Priester zu werden und sich der Kirchenmusik zu widmen. Nach künstlerisch und privat turbolenten Wanderjahren mit Wohnsitzen in der Schweiz, in Italien und schließlich in Waimar übersiedelte Liszt mit seiner Seelenverwandten und Geliebten Carolyne zu Sayn-Wittgenstein nach Rom. Die lange gelante Heirat mit der polnischen Fürstin kam jedoch nicht zustande, die am 50. Geburtstag Franz Liszts in der Kirche San Carlo in Rom angesetzte Hochzeit wurde kurzfristig abgesagt. Ein dumpfer Schicksalsschlag für beide.

„Er blieb zunächst in Rom, wahrscheinlich um die Fürstin zu trösten, die natürlich totungklücklich darüber war, denn sie hat die Jahre um die Annulierung dieser Ehe gekämpft. Aber anschließend mag Liszt Gefallen an Rom gefunden haben, an dem schönen Klima, an dem Umgang mit der Geistlichkeit, er hat mit Kardinälen verkehrt, Gefallen an der schönen Stadt und war bald wieder umschwärmt von den Malern und Künstlern, die damals in Rom lebten. Also, er galt bald als eine bekannte Persönlichkeit hier in Rom und es gibt ja viele Berichte darüber, dass Reisenden, die aus Rom zurückkehrten, die Frage gestellt wurde: Haben Sie Liszt in Rom gesehen? Er gehörte also sozusagen bald zu den Sehenswürdigkeiten der Stadt, natürlich auch auf Grund seiner äußerlichen Erscheinung. Zum Beispiel hat er einmal Hans von Bülow geschrieben: Adressieren Sie einfach Franz Liszt Rom - so bekannt war er bald in Rom“.

Liszt blieb bis 1870 überwiegend in Rom und führte gemäß den ‘zwei Seelen in seiner Brust’ ein teils mondänes, teils mönchisches Leben. Im Sommer 1863 zog er sich in das Kloster Madonna del Rosario auf dem Monte Mario zurück, wo ihn auch Papst Pius IX. besuchte. Quartier bezog er auch im Vatikan und im Kloster Santa Francesca Romana auf dem Forum Romanum. Nach weiteren Konzertreisen empfing Franz Liszt von Pius IX. persönlich die niederen Weihen und wurde damit nicht-zölibatärer Kleriker. Er trug fortan das Kollar und ließ sich Abbè nennen.

„Ich möchte vor allen Dingen seine Großzügigkeit betonen und auch seine Uneigennützigkeit - er lebte stets anspruchslos hier in Rom. So spektakulär seine Wohnungen auch waren, er besaß nie ein eigenes Mobilar, war mit allem zufrieden, die Wohungen waren sehr schön, aber auf Einrichtiung legte er überhaupt keinen Wert. Und als besondere Eigenschaft möchte ich noch auch seine äußere Anspruchslosigkeit im Alter betonen. Es gibt zum Beispiel Berichte, wo er mit seinem Diener gereist ist - und er hat dann im Hotel gesagt: Bitte ein schönes Zimmer für meinen Diener und für mich ein anspruchsloses Zimmer. Er war Zeit seines Lebens ein tiefgläubiger Mann. Er hat zum Beispiel jeden Tag die Messe besucht in der Früh. Das hat er auch schon in Weimar gemacht, bevor er das priesterliche Gewand gewählt hat.In Tivoli, in dieser kleinen Kirche neben der Villa d Este und hier in Rom in der Kirche San Carlo al Corso. hat im Brevier gelesen. Also seine Gläubigkeit war in keiem Fall gespielt, sondern sie war echt“.

Der Umfang von Liszts religiös inspirierter Musik ist beeindruckend: Neben zahlreichen Chorwerken, Messen, Oratorien und Psalmen gehören dazu auch Klavierkonzerte für Klavier und Orchester sowie gregorianische Melodien. Herausragend sind etwa die Missa somenis, die neben den Messen von Anton Bruckner zu den Höhepunkten der Kirchenmusik des 19. Jahrhunderts gezählt wird. Große Verbreitung fand auch die Ungarische Krönungsmesse, in der der Tonkünstler Melodien im Stile der Ungarischen Rhapsodien verwendete. In dieser Zeit komponierte Liszt auch seine Oratorien ‘Legende von der Heiligen Elisabeth’ und ‘’Christus’. Franz Liszts Spätwerk – fast durchwegs Sakralmusik – greift häufig Themen rund um Tod und ewigen Leben auf, der große Komponist fand dafür eine eigenwillige musikalische Sprache.

„Man kennt viele seiner wirklich wertvollen Werke nicht,aber seine besten Werke - zum Beispiel die H-Moll-Sonate - sind den besten Werken Schumanns und Chopins zur Seite zu stellen.Und diese falsche Beurteilung von Liszt kommt hauptsächlich daher, dass er sehr beneidet wurde.Alfred Brendel hat einmal gesagt, er gilt als der größte Neiderreger in der Musikgeschichte, weil ihm alle Attribute fehlen, die man gewöhnlich von einem Genie erwartet: Und außerdem kommt hinzu, dass sein großer Ruhm als Pianist, sein Können als Komponist verdunkelte. Beides, ein großer Komponist und ein großer Pianist - soviel konnte man von einem Menschen nicht erwarten,sowas mutete man ihm nicht zu. Eigenschaften, die den Nachruhm der Genies zu garantieren pflegen, also zum Beispiel Mozarts früher Tod, Mozarts Verarmung, Beethovens Taubheit, Schumanns Wahnsinn - Liszts Leben bietet dem Mitleid zu wenig Nahrung, so möchte ich sagen“.

Ernst Burger über die Jahre von Franz Liszt in Rom und Tivoli in dem eben erst erschienenem großartigen Kunstband im Mainzer Schott-Verlag.

Im Zuge einer Reise zu dem von seiner Tochter Cosima Wagner geleiteten Bayreuther Festspielen starb der zu diesem Zeitpunkt schon schwerkranke Liszt am 31. Juli 1886 mit 75 Jahren. Er wurde am 3. August in Bayreuth beigesetzt, bei der Totenmesse spielte Anton Bruckner an der Orgel.

Stimmen der Zeit

„Wisst Ihr einen Musiker, der musikalischer sei, als Liszt?, der alles Vermögen der Musik reicher und tiefer in sich verschließe, als er? Der feiner und zarter fühle, der mehr wisse und könne, der von Natur begabter und durch Bildung sich energischer entwickelt habe, als er? Könnt ihr mir keinen zweiten nennen, so vertraut euch doch diesem einzigen – der noch dazu ein viel zu nobler Mensch ist, um euch zu betrügen – und seid sicher, dass ihr durch dieses Vertrauen da am meisten bereichert sein werdet, wo ihr, mißtrauisch, jetzt Beeinträchtigung fürchtet!”.

Richard Wagner

„Natürlich war Liszt kein Heiliger. Dennoch gibt es keinen Komponisten, dem ich lieber begegnet wäre. Sein Geltungsbedürfnis, der Glanz seiner magnetischen Wirkung wurden in Zaum gehalten durch einen Zug von Selbstlosigkeit und Demut. Welcher andere Musiker hat so oft und so großmütig anerkannt, so gern seine Gaben mit anderen geteilt? Wer sonst hätte die ‘Bitternis des Herzens’, die persönlichen und künstlerischen Enttäuschungen seiner späteren Jahre mit so imponierender Fassung getragen, wer die Kraft gehabt, aus den Exzessen seiner Virtuosenzeit die Konsequenzen zu ziehen: vom Konzertpodium abzutreten und, im Spätwerk, alle übeflüssigen Noten der Vergangenheit in einer Kargheit abzubüßen, die die Musik bis an den Rand des Verstummens bringt “.

Alfred Brendel

(Aldo Parmeggiani)

Angelika Pokropp-Hippen - Therapeutin der Seele

Ein jeder Mensch hat das Recht auf Leben. So steht es im Grundgesetz Artikel 2,2., und so steht es auch in den Zehn Geboten der christlichen Glaubenslehre. Ein jeder Mensch hat das Recht auf Leben – auch das noch ungeborene Kind.
Die katholische Kirche lehnt die Tötung eines Menschen in jedem Fall ab und bezeichnet Abtreibung als ein verabscheuungswürdiges Verbrechen. Für die katholische Kirche ist ein jedes Leben, auch das kranke oder behinderte, auch das Leben im Alter, von Gott her gesehen, lebenswert, und der Mensch handelt anmaßend, wenn er sich zum Herrn über das Leben überhebt.
Nicht nur die Kirche, auch die Wissenschaft stellt klar, dass das Leben eines Menschen mit der Zeugung beginnt. Schon 21 Tage nach der Zeugung ist der Herzschlag festzustellen. Der werdende Mensch ist zwar klein, aber im Wesentlichen schon durchgebildet.
Das ungeborene Kind ist demnach das eigentliche Opfer einer jeden Abtreibung. Das zweite Opfer ist jeweils die Frau, die eine Abtreibung vornimmt. Viele Frauen kommen seelisch nicht darüber hinweg. Es gibt zahlreiche Beispiele, wo Frauen sich in einer ganz schwierigen Lage für das Kind entschieden und es nie bereut haben. Leider gibt es auch zahlreiche andere Beispiele, wo sich Frauen gegen das Kind entschieden haben, es nachher bitter bereuten und nie mehr rückgängig machen konnten.
Abtreibung ist eine tiefe soziale Wunde. Doch nicht nur Frauen sind betroffen. Auch Männer, deren Frauen eine Abtreibung vornehmen ließen, können schwer an der Last tragen, dass sie eigentlich Vater wären, ihr Kind aber nie geboren wurde. Weltweit werden nach jüngsten Schätzungen pro Jahr über 50 Millionen Kinder abgetrieben. Bei einem Schwangerschaftsabbruch handelt sich vorwiegend um eine „geistliche“ Schuld. Das hinterlässt Spuren, sagt die in Münster wirkende Ärztin und Psychotherapeutin Angelika Pokropp-Hippen, die sich auf die Betreuung und Begleitung von Menschen nach einer Abtreibung spezialisiert hat. Nicht alle Frauen, die abgetrieben haben, brauchen eine Therapie, so Pokropp-Hippen. Aber für 80 Prozent von ihnen ist es eine schwere traumatische Erfahrung, mehr als 20 Prozent tragen - ihren Erkenntnissen zufolge - dauerhafte psychische Schäden davon. Heute spricht Angelika Prokopp-Hippen mit uns über ihre Gedanken und über therapeutische Forschungsergebnisse zu diesem heiklen menschlichen, wissenschaftlichen und religiösem Thema, für das der Begriff „Post Abortion Syndrom“ geprägt wurde.

„Ich kenne eine Hebamme, die steht regelmäßig vor einer Abtreibungsklinik in München. Sie versucht im letzten Moment, die Frauen, die Männer zu einem Gespräch zu bewegen, um vielleicht doch noch einen Weg mit dem Kind zu finden. Sie macht das schon seit zehn Jahren. Es ist für sie immer eine tiefe Freude, wenn es ihr gelingt. Sie erlebt aber auch sehr häufig, dass es nicht gelingt. Und dann beobachtet sie auch die Menschen, die in diese Praxis hineingehen, sie beobachtet die Männer, die draußen stehen oder im Auto warten. Und beobachtet die Frauen, die wieder herauskommen; vor kurzem hat sie mir ein Bild geschildert, wie ein junges Pärchen in diese Praxis hineinging, sich auch nicht davon abhalten ließ. Sie gingen Arm in Arm hinein,und als sie wieder hinauskamen, die Frau sehr blass, da standen sie und warteten auf einen Taxi, und jeder schaute in eine andere Richtung.“

Szenen vor einem Krankenhaus in Deutschland, in dem Abtreibungen durchgeführt werden. Wer da spricht ist Dr. Angelika Pokropp-Hippen, Ärztin und Psychotherapeutin in Münster.

„Also was wichtig ist – nach einer Abtreibung - ist Versöhnung. Versöhnung auch auf verschiedensten Ebenen. Für dieses Klima der Versöhnung brauch ich auch ein Klima der Öffnung zu einem Gespräch. Denn nur das was ich erkenne und ausspreche – aussprechen heißt auch, dass ich jemanden habe, der mir zuhört – nur da kann wirklich ein Klima wachsen, wo ich dann zur Versöhnung finden kann. Versöhnung ist ja nicht etwas, was auf Knopfdruck geschieht, sondern es ist ein Weg, ein Prozess. Es gibt verschiedene Ebenen, wo nach einer Abtreibung diese Versöhnungsarbeit stattfinden muss. Sie muss in mir selbst stattfinden. Das ist auch das Allerschwierigste. Denn ein Teil von mir hatte ja der Abtreibung zugestimmt und ein anderer Teil war vielleicht ambivalent, war aber zu schwach. Dann muss die Versöhnung mit dem Partner stattfinden, der nicht die Initiative gefunden hat, zu sagen: das ist unser Kind, wir schaffen das. Oder: ich halte zu dir, auch wenn wir nicht zusammen leben, ich lasse dich nicht im Stich. Es ist auch die Versöhnung mit anderen, die zur Abtreibung geraten haben, oder die eben nicht geholfen haben, aus der Familie oder aus dem Freundeskreis. Es ist die Versöhnung mit sich selbst in Beziehung zu Gott, denn Gott – egal in welcher Konfession ich stehe – Gott wird immer als Quelle des Lebens erkannt und anerkannt. Und diese Quelle hat das Leben geschenkt und ich habe diese Quelle sozusagen zum Versiegen gebracht. Und dann ist auch eine Versöhnungsarbeit notwendig, die je nach Ausformung, je nach konfessioneller Ausrichtung oder je nach Religion ihre eigene Färbung und ihre eigenen Rituale hat. Aber die auch ganz wichtig ist. Ich muss mich auch mit meinem eigenen Leben wieder versöhnen. Das heißt: den Lebensfaden wieder aufnehmen.“

Versöhnungsarbeit
„Aber ich möchte auch betonen, dass nicht jeder, der daran leidet eine Abtreibung zu bedauern, eine Therapie braucht. Es braucht jeder einen Menschen, der spricht, der zuhört. Es wird sich dann zeigen, wenn ich mich öffne, wenn dann das Gespräch beginnt, inwieweit ich dann in das natürliche Trauern hineinfinden kann, und darüber auch Wege finden kann, die Trauer in mein Leben zu integrieren – denn das gehört zu einer natürlichen Trauerarbeit dazu. Dass der Verlust eines Tages integriert wird in mein Leben, ich dann mein Leben wieder fortsetze und dieses Verlorene ein Teil meines Lebens geworden ist. Aber ein versöhnter Teil. Wenn das aber nicht gelingt, wenn ich da stecken bleibe, wenn meine Gedanken und Gefühle kreisen, wenn ich dann körperlich und seelisch daran leide, dann ist der Punkt gekommen, dass ich Hilfe brauche. Und dann sollte auch Hilfe da sein. Also die Versöhnungsarbeit, die Heilung zur Versöhnungsarbeit setzt immer voraus, dass ich wirklich in der Tiefe eine Versöhnung erfahre. In der Tiefe meiner eigenen Seele, in der Tiefe meiner eigenen Lebensbeziehungen.
Und die allertiefste Lebensbeziehung, die wir haben, ist ja die Beziehung zu Gott: Ob sie uns bewusst ist oder nicht. Häufig ist es so, dass wenn ich anfange eine Abtreibung zu bereuen, ich auch nach meiner Gottesbeziehung suche. Weil – so wie es Johannes Paul II. im „Evangelium vitae“ ausgedrückt hat: es ist nichts verloren, die Kinder leben bei Gott, die Kinder bitten für euch bei Gott, sucht einen Weg, dass ihr zum Vater allen Erbarmens im Sakrament der Versöhnung Vergebung und Frieden findet. So sagt er es im katholischen Kontext. Das gilt für andere konfessionelle Ausrichtungen auf ihrer Seite, aber ich glaube, dass die Heilung der Gottesbeziehung etwas sehr, sehr Wesentliches ist, wenn es eine tiefe Versöhnung sein soll. Eine Versöhnung, die wirklich mein Leben lang, bis in meine Sterbestunde hineinträgt. Dann kann ich nämlich erleben, dass das geschieht, was wir in der Osternacht in der katholischen Kirche sagen: wir sagen, wenn wir die Osterkerze entzünden „glückliche Schuld, welch großen Erlöser hast du“. Ich kann also erleben, dass – so groß meine Schuld ist – die Erlösung durch Gott immer noch viel größer ist. Und das ist dann eine Tiefenerfahrung, die mich in vielen Konflikten meines Lebens, in vielen Wunden meines Lebens heilen wird. Aber nicht jede Therapie kann diesen Weg gehen, weil nicht jeder, der in eine Therapie kommt, religiös bewusst ist.
Ich glaube, dass jeder Mensch im Grunde religiös ist. Ich glaube, wir haben alle einen religiösen Kern. Aber es gibt viele Menschen in unserer Zeit, die keinen religiösen Zugang haben. Ihre religiöse Gottesbeziehung ist verschüttet. Und da muss man dann sehr sensibel die Menschen dort abholen, wo sie sind. Man darf sie nicht „zwangsevangelisieren“ und seine Meinung sozusagen zum Allheilmittel anbieten. Das werden sie nicht annehmen. Sie müssen in sich selbst diesen Weg in diese tiefe, innere, religiöse Ebene freilegen. Dabei kann man helfen.“

Das Sakrament der Versöhnung
„Ich kenne aber auch Patientinnen, die schon öfter gebeichtet haben, oder die Versöhnung mit Gott gesucht haben und die sagen: Gott hat mir vergeben, aber ich kann mir nicht vergeben. Da möchte ich vielleicht noch einen Impuls sagen dürfen: Schauen wir uns das Kreuz an. Das Kreuz besteht aus einer Horizontalen und einer Vertikalen. Die Horizontale ist die Versöhnung mit mir selbst, und die fällt Frauen oft schwer. Die Vertikale ist die Versöhnung, die ich von Gott erhalte. Die wird mir geschenkt, wenn ich Gott darum bitte. Wir katholischen Christen sagen auch, wenn wir im Sakrament der Versöhnung diese Freisprechung bekommen: aber was steht im Zentrum dieses Kreuzes, da wo sich die beiden Balken kreuzen, wenn ich jetzt mir selbst nicht vergeben kann? Dort wartet Christus. Er ist an dieses Kreuz gegangen, und er ist für mich zur Sünde geworden, um meine Sünde zu tragen. Auch die Sünde der Abtreibung findet Erlösung in seiner Liebe.“

Trauer um ein verlorenes Kind
„Ich schließe dann mit einem Gedicht: dieses Gedicht habe ich geschrieben, nicht nach einer Abtreibung, sondern nach einer Fehlgeburt, wo ich selbst ein Kind verloren habe. Aber ich denke, was ich ja schon zum Ausdruck brachte, die Trauer um ein vorgeburtlich gestorbenes Kind kann alle vereinen, die daran leiden und so widme ich es auch allen, die einen Verlust eines Kindes leiden, sei es nach einer Abtreibung, oder sei es nach einer Fehlgeburt.

An mein totgeborenes Kind und seine Engel:

Du großer Engel, wenn Du zurückfliegst in das Licht
sag meinem Kind, dass ich es liebe.
Du großer Engel, wenn Du sein Lachen hörst
still meine Tränen mit seinem Glück.
Du großer Engel, deck seinen kleinen Leib
mit Deinen Flügeln zu.
Nie sah ich seine Augen, nie hege ich seine Hand.
nie spürte ich seinen Atem.
Du großer Engel, ich danke Dir,
dass Du seine Seele zu meiner Seele begleitest.
Ich danke Dir, dass Du die Brücke bist,
dass Du der Helfer bist. Dass in Deiner Gottesnähe
mein Kind geborgen ist. Amen“

(rv 03.07.2011 ord)

Harald zur Hausen – Nobelpreisträger in Medizin

Vor zwei Jahren wurde der Krebsforscher aus Heidelberg, Harald zur Hausen, - heute 75 Jahre alt – mit dem Nobelpreis für Medizin ausgezeichnet. Der Tumorvirologe erhielt diese höchste Auszeichnung für sein Lebenswerk. Er trat den Beweis an, dass Krebs auch durch Viren ausgelöst werden kann. Ein medizinisches Dogma war gebrochen. In dem vor zwei Tagen aufgenommenen Gespräch nimmt Harald zur Hausen auch auf eine Frage Bezug, die sich in diesen Tagen förmlich aufdrängt: auf den sogenannten EHEC-Erreger, über dessen Herkunft noch keine Gewissheit herrscht, wohl aber zahlreiche Spekulationen kreisen. Können Sie dazu gleich einige kurze Worte sagen?

„Der Erreger selbst ist anscheinend auf eine Rekombination von spezifischen Bakteriengenen zurückzuführen, die in der Natur leider auch immer wieder einmal stattfinden. Also hier hat sich ein sehr virulenter Erregertyp herausgebildet. Wesentlich ist natürlich die Ursache der Infektion festzustellen und zu sehen, dass wir wirklich auch die Quelle bekämpfen können, aus der diese Infektion stammt. Es sind zu viele Spekulationen hier herumgereicht worden, es fehlen noch die stichhaltigen Ergebnisse, also es ist sicher eine wesentliche Aufgabe des öffentlichen Gesundheitsdienstes hier mit Nachdruck weiter nachzuforschen”.

Herr Professor zur Hausen, Sie sind 2008 mit dem Nobelpreis für Medizin in Stockholm ausgezeichnet worden. Sie haben erkannt, dass der Gebärmutterhalskrebs, an dem zahlreiche Frauen erkranken, auch durch Virusinfektionen ausgelöst werden kann. Ihre Forschung hat es ermöglicht, einen Impfstoff gegen einen der häufigsten Krebserkrankungen zu entwickeln. Dieser Impfstoff wird seit etwa fünf Jahren angewandt. Bis dahin war es ein langer Weg. Ist es möglich, heute schon annähernd zu schätzen, wie viele Menschenleben durch Ihre Entdeckung gerettet werden konnten?

„Wir wissen heute, dass praktisch alle Gebärmutterhalskrebse durch Papillomviren ausgelöst werden. Praktisch 100 Prozent sind positiv für diese Viren. Durch den Impfstoff werden derzeit etwa 70 Prozent der hochgradigen Vorstufen des Gebärmutterhalskrebses verhütet. Wir gehen davon aus – weil die Zeitspanne noch nicht lang genug ist, um das bewerten zu können - dass ein ähnlicher Prozentsatz an Krebs auch verhütet wird. In der Zukunft werden sicherlich Stoffe zur Verfügung stehen, die im breiteren Umfang noch schützen als 70 Prozent”.

Ihr heilbringender Impfstoff richtet sich gegen das sogenannte humane Papillonvirus HPV – das Sie eben genannt haben. Würden Sie uns bitte kurz erklären, was darunter zu verstehen ist?

„Das sind bestimmte Typen von Viren, die ganz spezifisch durch Sexualkontakte übertragen werden. Und hier sind es vor allem die Typen 16 die zu 50 Prozent bei Gebärmutterhalskrebs vorliegen. und 18, die in etwa 20 Prozent vorliegen. Darüber hinaus besteht aber eine gewisse Kreuzreaktion mit drei weiteres Typen, die auch beim Gebärmutterhalskrebs eine gewisse Rolle spielen, die Typen 31, 33 und 45. Sodass wir eigentlich davon ausgehen, dass der Impfschutz zur Zeit etwa gegen 80 Prozent der Gebärmutterhalskrebs-Erkrankung vorliegen dürfte. Das muss allerdings in der Zukunft noch klar bestätigt werden”.

Ab welchem Alter würden Sie den Zeitpunkt für eine Impfung empfehlen?

„In der Regel wird heute empfohlen im Alter zwischen neun und zwölf Jahren, hier in Deutschland zum Beispiel, zwischen zwölf und siebzehn Jahren, was ich für relativ spät halte. Also ich würde für die Altersgruppe zwischen neun und zwölf Jahren für ganz besonders geeignet für die Impfung halten”.

Kann sich denn jedes Mädchen, jede Frau die HPV-Impfung finanziell leisten? Auch in Ländern der sogenannten Dritten Welt?

„Leider ist der Impfstoff außerordentlich teuer und im Augenblick für viele Bereiche der Dritten Welt wirklich unerschwinglich. Ich habe gerade heute Morgen erst gesehen, dass eine der Firmen, die diesen Impfstoff herstellt, über eine internationale Allianz für die Imunisierung in Genf Impfstoffe zur Verfügung stellt, die vermutlich nur fünf Dollar pro Impfung kosten werden. Das wäre natürlich ein gewaltiger Fortschritt, wenn sich das so bestätigt, wie heute die Meldung durchkam. Dann würden in der Tat ein großer Teil der Bevölkerung geimpft werden können, die für diese Impfung in Frage kommt”.

Gilt der von Ihnen entwickelte Impfstoff auch gegen männliche Krebserkrankungen?

„Ja, er gilt auch gegen männliche Krebserkrankungen und zwar in besonderer Weise gegen Krebserkrankungen in der Aftergegend, auch in einem gewissen Umfang des Penis, und darüber hinaus im hinteren Mundbereich vor allem in den Mandeln. Hier ist der Impfstoff sicherlich sehr wirksam. Männer reagieren in gleicher Weise wie Frauen, sie sind natürlich auch Überträger der Infektion. Im Prinzip, wenn wir nur Junge impfen würden, würden wir wahrscheinlich einen gleichen, oder fast noch besseren Effekt erreichen, als wenn wir nur Mädchen impfen”.

Die Diagnose und Therapie von Krebserkrankungen haben sich zwar deutlich verbessert, nach wie vor kann laut Statistiken jedoch  jeder zweite Krebspatient nicht erfolgreich behandelt werden. Welche Erfolgsaussichten prognostizieren Sie für die Zukunft? Wird man eines Tages den Krebs ganz besiegen können?

„Also den letzten Punkt kann ich nicht klar beantworten. Im Augenblick spricht nichts davon, dass in absehbarer Zeitspanne dies geschehen kann, der Krebs also ganz besiegt werden kann. Ich gehe aber davon aus, dass vor allem in der Prävention, also an der Vorbeugung des Krebses in Zukunkt deutliche Fortschritte erreicht werden können. Vorbeugung ist immer besser  und auch weniger kostenfordernd. Ich gehe aber auch davon aus, dass die Krebsbehandlung in Zukunft noch deutlich verbessert werden kann. In welchem Umfang ist jetzt schwer vorauszusagen”.

Welche Voraussetzungen benötigen Forscher in der heutigen Zeit, um eine große Entdeckung – wie sie Ihnen gelungen ist – zu realisieren?

„Sie benötigen auf der einen Seite eine gute Förderung, auf der anderen Seite natürlich auch einen hohen persönlichen Einsatzund geeignete Möglichkeiten ihre Forschungen in einer guten Umgebung durchführen zu können”.

Wie sieht es in der Praxis aus, welche charakterlichen Eigenschaften muss ein Forscher auf jeden Fall besitzen, um Erfolg zu haben?

„Ich denke, dass unkonventionelles Denken, Präzision, Geduld und Beharrlichkeit ganz gewiss dazu gehören. Die Beharrlichkeit ist vielleicht ein ganz wichtiger Punkt, denn gerade die jungen Wissenschaftler stehen heute unter einem gewaltigen Druck rasch und schnell in besonders guten Journalen zu publizieren. Und das steht gelegentlich einem beharrlichen und langfristigen Forschungsprogramm entgegen”.

Welchen Stellenwert messen Sie dem Zufall auf Ihrem Lebensweg bei ?

„Soweit es meinen persönlichen Lebensweg betrifft eigentlich sehr wenig. Denn eigentlich waren unsere Forschungen relativ lange voraus geplant und sind auch sehr kontinuierlich über Jahrzehnte verfolgt worden. Also es ist hier vergleichsweise wenig der Zufall im Spiel gewesen”.

Was ist dem Menschen Harald zur Hausen außer der Wissenschaft und Forschung noch wichtig?

„Eine ganze Reihe von Punkten: ich bin auf der einen Seite ein leidenschaftlicher Tierfotograf, ich liebe klassische Musik, übrigens in besonderer Weise italienische Opernarien, darüber hinaus bin ich ein großer Landschafts- und Gartenfreund, lese viel und vor allem bin ich ein sehr intensiver Safari-Liebhaber. Das heißt meine Frau und ich – meine Frau stammt aus Südafrika – wir sind eigentlich jedes Jahr in einem der afrikanischen Länder – wo wir zwei Wochen lang in einer der großen Wildnis-Safari mitmachen. Das ist jedes Mal ein großes Erlebnis für uns beide”.

Für Radio Vatikan nun eine besonders wichtige Frage: der Widerspruch zwischen dem, was Sie als junger Mensch im Religionsunterricht hörten und dem, was Sie aus den Naturwissenschaften erfahren haben, bedeutete Ihnen immer eine Herausforderung und bestimmte Ihr Denken, heißt es in einer Biografie über Harald zur Hausen. Glaube und Vernunft würden sich nicht widersprechen, betont Papst Benedikt XVI. immer wieder. Sind Sie auch dieser Meinung?

„Auch nach meiner Meinung müssen sich Glaube und Vernunft nicht widersprechen. Allerdings gibt es eine Reihe von Schwierigkeiten, die wissenschaftlichen Ergebnisse der heutigen Zeit, vor allem auf dem Gebiet der Molekularbiologie und der Genetik, mit einigen der Glaubensgrundsätze in Einklang zu bringen. Und darüber in der Tat grübele ich sehr viel. Und habe auch darüber geschrieben, dass es hier eine Reihe von Punkten gibt, die eine Herausforderung für das Denken darstellen. Wenn Sie etwa die Berichte über die Wunder im Neuen oder im Alten Testament betrachten, ist das ein Punkt, der eigentlich nicht so ohne weiteres mit wissenschaftlichem Denken in Einklang zu bringen ist. Wenn man sich die Entstehung des Weltalls vor Augen führt, die heute auf einen Urknall zurückgeführt wird, die von dem Glauben her als genialer Schöpfungsakt betrachtet wird, von der Wissenschaft heute als ein noch unverstadenes Phänomen betrachtet wird, sind einige Schwierigkeiten da, das gemeinsam zusammen zu bringen. Es sind eine Reihe von Punkten, die einer intensiven Diskussion bedürfen und hoffentlich auch in der Zukunft eine intensive Diskussion finden”.

Welche Visionen für die Zukunft hat ein Arzt und Forscher, der mit dem Nobelpreis für Medizin – die höchste Anerkennung, die es für einen Wissenschaftler gibt, erhalten hat - und der 20 Jahre lang das Deutsche Krebsforschungszentrum in Heidelberg leitete und es zu einem der führenden Institutionen dieser Art in der Welt machte?

„Meine Vision für die Zukunft ist die, dass wir in verstäktem Umfang in der Lage sein werden, Krebs vorzubeugen. Ich gehe davon aus, – wir können heute etwa 21 Prozent der weltweit auftretenden Krebserkrankungen mit Infektion in Verbindung bringen – dass dieser Anteil sich in Zukunft noch deutlich erhöhen wird, was allerdings intensive Forschung erfordert. Wenn wir in der Tat in der Lage sind einen größeren Teil von Krebserkrankungen Infektionsereignisse,  die zum Teil Jahrzehnte zurückliegen zurückzuführen, dann haben wir allerdings auch eine besonders gute Chance verbesserte Vorbeuge zu leisten. Wir werden vermutlich auch in der Lage sein, eine bessere Frühdiagnostik besser durchzuführen und auch die Therapìie für die Krebserkrankung besser zu gestalten. Ich sehe das als einen ganz besonders wichtigen Forschungssektor an, und glücklicherweise, obwohl ich selber seit acht Jahren emeritiert bin, habe ich immer noch die Gelegenheit, aktiv weiter zu arbeiten und mit einem Team von jungen Leuten zusammen zu arbeiten. Ich hoffe, dass es uns oder anderen gelingen wird, diese Zusammenhänge näher darzustellen und zu belegen”. (rv)

Aktenzeichen: Die Sozialenzykliken der Katholischen Kirche
Von „Rerum Novarum“  bis „Caritas in veritate“
(Sendung: 26. Juni 2011)

Die Industrielle Revolution des 19. Jahrhunderts hat die moderne Arbeitswelt von Grund auf verändert. Als Antwort auf die "Soziale Frage", die diese Umwälzungen aufgeworfen haben, legte Papst Leo XIII. 1891 – also vor genau 200 Jahren - seine Enzyklika "Rerum novarum" vor. Seitdem haben die Päpste regelmäßig die Soziallehre der Kirche gemäß den wirtschaftlichen, politischen und gesellschaftlichen Bedingungen ihrer Zeit ausgelegt. Wir stellen Ihnen heute die wichtigsten Eckpfeiler  - angefangen von der ersten Sozialenzyklika Leo XIII. bis zur Sozialenzyklika von Papst Benedikt XVI. vor: Die katholische Soziallehre geht vom Grundgedanken eines Ordo Socialis (“Soziale Ordnung”) aus, also einer vernünftigen Ordnung des gesellschaftlichen Zusammenlebens. Je mehr Sozial-, Rechts- und Wirtschaftsordnung an die Prinzipien der Personalität, Solidarität, Subsidiarität, Nachhaltigkeit und des Gemeinwohls angenähert werden, umso mehr entspricht die politische oder wirtschaftliche Realität dem prinzipiell erreichbaren Ideal sozialer Gerechtigkeit.

1891: Die Enzyklika "Rerum novarum" ("Über die neuen Dinge") ist das erste päpstliche Rundschreiben zur Arbeiterfrage und das grundlegende Dokument der katholischen Soziallehre. Verfasst vor dem Hintergrund der Industriellen Revolution, setzt sich Rerum novarum mit den sozialen Verwerfungen des Sozialismus und des Liberalismus auseinander. Leo XIII. beklagt die oft sklavenähnliche Lage der Arbeiterschaft, wendet sich aber gegen den Klassenkampf und plädiert für eine Zusammenarbeit von Arbeitgebern und Arbeitnehmern. Er verteidigt das Privateigentum, betont aber zugleich seine Sozialverpflichtung. Weitere zentrale Forderungen sind gerechte Löhne und staatlicher Schutz für Arbeitnehmer. Alles Begriffe, die man damals in der Kirche nicht wahrgenommen hatte. Die katholische Kirche hat zu allen Zeiten bestimmte Tugenden für das Zusammenleben der Menschen gelehrt. Darin findet sich auch der Ursprung der Lehre von „gottgewollter Ordnung“.Die neuere Soziallehre kam mit der Enzyklika "Rerum novarum"  zum Durchbruch, v.a. unter dem Eindruck der unübersehbar negativen Auswirkungen der industriellen Revolution  und der Verstädterung  für die soziale Lage der Arbeiterschaft (Soziale Frage . Im Zusammenhang mit der lehramtlich bedeutsamen Hinwendung der katholischen Kirche zur Sozialtätigkeit in Staat und Gesellschaft verwies Papst Leo XIII. auf Bischof von Ketteler, auf den zusammen mit Adolph Kolping der institutionelle Ansatz der katholischen Sozialbewegung in Praxis und Theorie zurückgeführt wird.

1931: 40 Jahre später aktualisiert Pius XI. in der Enzyklika "Quadragesimo anno" die Lehren von Leo XIII. Unter Einfluss und Mitgestaltung der deutschen Jesuiten Gustav Gundlach und Oswald von Nell-Breuning richtet er sein Augenmerk vor allem auf die Gesellschaftsordnung aus christlicher Sicht. Pius XI. entfaltet unter anderem das Prinzip der Subsidiarität, nach dem das jeweils gesellschaftlich oder institutionell untergeordnete Glied alle Probleme und Aufgaben möglichst eigenständig lösen soll. Nur wenn die Aufgabe zu groß ist, soll die übergeordnete Instanz in die Verantwortung treten. Zudem grenzt die Enzyklika Christentum und Sozialismus differenziert voneinander ab. Die Quintessenz lautet freilich, es sei «unmöglich, gleichzeitig guter Katholik und wirklicher Sozialist zu sein». Quadragesimo anno (lateinisch  für im vierzigsten Jahr) ist eine am 15. Mai 1931  veröffentlichte Enzyklika . Ihr Name leitet sich – wie alle Enzykliken -  aus den Anfangsworten ab und bezieht sich auf den vierzigsten Jahrestag der Veröffentlichung der Enzyklika Rerum novarum unter Papst Leo XIII.  Die Enzyklika spricht, über die Arbeiterfrage hinaus, die gesellschaftliche Ordnung insgesamt an. Sie drängt auf Gesellschaftsreformen und entfaltet unter diesem Aspekt die Gedanken des Subsidiaritätsprinzips und der beruflichen Ordnung. Das Prinzip der Subsidiarität  garantiert gesellschaftliche Freiräume. Sie sucht nach Wegen der angemessenen Hilfe durch staatliche oder kommunale Stellen.

1961: Die Enzyklika "Mater et magistra" ("Mutter und Lehrerin") von Papst Johannes XXIII. haben Zeitgenossen auch als "Mitbestimmungs-Enzyklika" bezeichnet. Sie spricht den Arbeitern ein Recht auf aktive Teilnahme am eigenen Unternehmen zu. Erstmals werden auch Probleme der wirtschaftlich weniger stark entwickelten Länder und damit auch die Frage des Gemeinwohls in globaler Perspektive thematisiert. Die Enzyklika wurde aus Anlass des siebzigjährigen Jubiläums der Enzyklika Rerum novarum  am 15. Mai 1961 veröffentlicht.Das unverkennbar für die Mitbestimmung der Arbeiter eintretende Rundschreiben erklärt, dass den Arbeitern das Recht auf aktive Teilnahme an dem sie beschäftigenden Unternehmen zustehe. Mater et magistra öffnet die katholische Soziallehre damit verstärkt der sozialen Wirklichkeit des Arbeitslebens. Darüber hinaus zeigt sie auch die Probleme der wirtschaftlich weniger stark entwickelten Länder auf, die niemals zuvor explizit Thema einer Enzyklika waren. Es geht dabei nicht nur um das Gemeinwohl des eigenen Landes und Volkes, Mater et magistra geht vielmehr das Arbeiterproblem als erstes päpstliches Schreiben auch global an.

1967: Zwei Jahre nach Ende des Zweiten Vatikanischen Konzils behandelt Papst Paul VI. in seinem wichtigsten Sozialschreiben "Populorum progressio" ("Der Fortschritt der Völker") die Themen Frieden und Gerechtigkeit. In der Enzyklika wird ein gerechter Ausgleich zwischen entwickelten und unterentwickelten Ländern verlangt. Als Schlüsselwort für globale Gerechtigkeit führt Paul VI. den Begriff der "Entwicklung in die katholische Soziallehre ein, der auch mehr Teilhabe an Bildung, sozialem und politischem Leben bedeute. Revolution als Mittel dorthin lehnt der Papst ab. Dennoch räumt er "im Fall der eindeutigen und lange dauernden Gewaltherrschaft" auch die Möglichkeit eines legitimen Umsturzes ein. Populorum progressio ist die erste Sozialenzyklika, die sich ganz der internationalen Entwicklung zuwendet. Weltwirtschaftliche Gerechtigkeit und die Überwindung der Spannung zwischen den reichen und armen Ländern - so die Hauptaussage der Enzyklika - sind Voraussetzung und Grundlage des Friedens. Dem ist das Recht auf Privateigentum unterzuordnen, denn das Privateigentum sei für niemanden ein unbedingtes und unumschränktes Recht. Niemand sei befugt, seinen Überfluss ausschließlich sich selbst vorzubehalten, wo anderen das Notwendige fehle.Es geht in diesem Lehrschreiben nicht darum, dass sich die reichen Nationen durch finanzielle Entwicklungshilfe oder einen Schuldenerlass aus ihrer historischen oder moralischen Schuld freikaufen könnten. Die armen Länder selbst müssten Maßstab sein und die Frage, ob ihnen nachhaltig geholfen wird. Ob diese Hilfe auch ankommt und Erfolg hat, darüber sagten absolute Zahlen noch gar nichts aus. Richtig sei, dass Entwicklungshilfe finanziell in den letzten Jahren immer weiter zurückgegangen sei.
1981: "Laborem exercens" ist die erste von mehreren Sozialenzykliken von Papst Johannes Paul II. Sie befasst sich mit dem Wert der menschlichen Arbeit und sucht einen "dritten Weg" zwischen Kapitalismus und Kommunismus. Analysiert werden soziale Fehlentwicklungen sowohl im bereits brüchiger werdenden kommunistischen System wie auch im wirtschaftlich erfolgreichen Kapitalismus. Mit Blick etwa auf die wachsende Arbeitslosigkeit im Westen betont der Papst unter anderem den Vorrang der Arbeit vor dem Kapital; mit Blick auf den Kampf der Gewerkschaft "Solidarnosc" erklärt er das Recht auf Gewerkschaften zum unantastbaren Grundrecht. Die Veröffentlichung der Enzyklika verzögerte sich durch das Papstattentat von Ali Agca auf dem Petersplatz im Mai 1981 um vier Monate. Erst vier Monate später am 14. September 1981 konnte er sie vorstellen. Während vorausgegangene Sozialenzykliken durch Arbeitsgruppen vorbereitet worden waren, wird vermutet, dass diese Enzyklika allein seiner Feder entstammt. Sie hat nicht so sehr die wirtschaftlichen und sozialen Strukturen im Blickfeld, sondern befasst sich thematisch mit dem arbeitenden Menschen. Die Enzyklika wurde zu einer Zeit verfasst, als in der kommunistischen Welt der Glaube bzw. die Vertröstung der Arbeiter auf ein Leben in Wohlstand und Gerechtigkeit immer brüchiger wurde, wohingegen in den freiheitlichen Gesellschaften der Wohlstand und die erreichte soziale Sicherheit zu neuen Fehlleistungen führten.

1987: Zum 20. Jahrestag von "Populorum progressio" widmet sich Johannes Paul II. nach dem Gegensatz von Ost und West nun auch dem Nord-Süd-Konflikt. "Sollicitudo rei socialis" ("Die Sorge um das Soziale") ermahnt die reichen Länder des Nordens zu wirksamer Hilfe. Zugleich fordert der Papst darin grundlegende Reformen in den Entwicklungsländern ein. Zum Gedenken an  die Enzyklika Populorum progressio, die Papst Paul VI. am 26. März 1967 unter dem Motto „Weltweite Ausmaße der sozialen Frage“ veröffentlicht hatte, sollte erneut die Thematik der solidarischen Entwicklung der Menschen und Völker ins öffentliche Bewusstsein gerückt werden.Besonders will Johannes Paul II einer Engführung des Begriffs der Entwicklung entgegenwirken, als ob es sich dabei im wesentlichen um die wirtschaftliche, soziale und politische Entwicklung handele. Im Hinblick auf manche einseitigen Positionen heißt es, dass eine wirtschaftliche Entwicklung den Menschen nicht zu befreien vermag; im Gegenteil, sie versklave die Menschen schließlich nur noch mehr. Was den „gegenwärtigen Entwicklungsstand“ in der Welt betrifft, so beklagt der Papst den „Graben zwischen Reichtum  und Armut sowohl zwischen den Ländern des Nordens und des Südens als auch innerhalb vieler Entwicklungsländer und Industriestaaten“. Als Haupthindernis wird der politische Gegensatz der „Blöcke“ und ihrer ideologischen Wurzeln gesehen, die sich in den „Prinzipien des liberalistischen Kapitalismus “ und des „marxistischen Kollektivismus “ finden. In mehreren Stellen geht er auf diese Gefahren ein, und war dabei bemüht keinerlei kirchliche Kompetenzüberschreitungen zu begehen. Er war sich aber auch darüber bewusst, dass weder die Kirche, noch die Christen und die Gläubigen allein die Probleme lösen könnten.

1991: "Centesimus annus": Zum 100. Jahrestag von Rerum novarum - und zwei Jahre nach dem Zusammenbruch des Kommunismus in Mittel- und Osteuropa - rechnet der Papst aus Polen nicht nur mit dem untergegangenen System ab, sondern auch mit den Auswüchsen eines ungezügelten Kapitalismus. Gewürdigt wird erstmals in dieser Deutlichkeit die positive Rolle des Unternehmertums für eine funktionierende Volkswirtschaft. Verfechter des klassischen Konzepts einer Sozialen Marktwirtschaft lasen das Dokument als päpstliches Bekenntnis zu dieser Idee.Nicht verschwiegen werden darf, dass der Papst zugleich scharfe Kapitalismuskritik übt und vor der „Vergötzung des Marktes“ warnt. Die Behauptung, die Niederlage des sogenannten realen Sozialismus lasse den Kapitalismus als einziges Modell wirtschaftlicher Organisation übrig, sei „unhaltbar“. Es bestehe „die Gefahr, daß sich eine radikale kapitalistische Ideologie breitmacht, die ihre Lösung in einem blinden Glauben der freien Entfaltung der Marktkräfte überlässt. Privateigentum an Produktionsmitteln sei „gerechtfertigt, wenn es einer nutzbringenden Arbeit dient“. Es werde hingegen rechtswidrig, wenn es dazu diene, einen Gewinn zu erzielen, der aus der unzulässigen Ausbeutung, aus der Spekulation und aus dem Zerbrechen der Solidarität in der Welt der Arbeit erwachse. Ein solches Eigentum besitze keinerlei Rechtfertigung.Die Verpflichtung, im Schweiße seines Angesichtes sein Brot zu verdienen, besage gleichzeitig ein Recht.

2009: Die erste Sozialenzyklika von Benedikt XVI. trägt den Titel "Caritas in veritate" ("Die Liebe in Wahrheit"). Sie beschäftigt sich mit den Folgen der Globalisierung und der Wirtschafts- und Finanzkrise für das menschliche Zusammenleben. Eigentlicher Anlass war der 40. Jahrestag von "Populorum progressio". Das bereits nahezu fertiggestellte Dokument wurde jedoch mehrfach umgearbeitet und aktualisiert, zuletzt nach Ausbruch der weltweiten Finanz- und Wirtschaftskrise. Thema der Enzyklika ist die Bedeutung der in der Wahrheit verankerten Liebe für das gesamte gesellschaftliche Handeln, insbesondere in der ganzheitlich menschlichen Entwicklung der Gesellschaft.Benedikt bezieht seine neue Enzyklika ausdrücklich auf die Enzyklika seines Vorgängers Paul VI. Populorum progressio und will sie als eine Aktualisierung der dort entwickelten Gedanken verstanden wissen.: Die Liebe, die der Mensch von Gott erhalte und die zu verbreiten er bestimmt sei, sei der Hauptweg der kirchlichen Soziallehre; aus ihr gehe alles hervor.Allerdings erstrahle die Liebe nur in der Wahrheit. Ohne die Wahrheit drohe die Liebe zur Sentimentalität abzugleiten oder für gesellschaftliche Entwicklungen zwar als nützlich, aber entbehrlich betrachtet zu werden und auf private Beziehungen beschränkt zu bleiben. Die Wahrheit zu verteidigen sei eine wesentliche Form der Liebe.Als Beispiele dafür, wie das Prinzip der in der Wahrheit verankerten Liebe, caritas in veritate, in Maßstäben sozialen Handelns Gestalt annimmt, nennt Benedikt Gerechtigkeit  und Gemeinwohl. Die Liebe schließe die Gerechtigkeit ein, Ungerechtigkeit widerspreche ihr; Paul VI. habe Gerechtigkeit als das Mindestmaß der Liebe bezeichnet. Die Liebe schließe außerdem ein, auf das Wohl des anderen zu achten. Da die Menschen in eine Gesellschaft eingebunden seien und nur in ihr zu ihrem Wohl gelangen könnten, sei die Orientierung auf das Gemeinwohl als Voraussetzung für das Wohl des Einzelnen ein Erfordernis der Liebe.Nur in der von Vernunft und Glaube erleuchteten Liebe sei es möglich, gesellschaftliche Ziele zu erreichen, die einen wirklichen, menschlicheren Fortschritt bedeuten.Die Enzyklika CiV ist einerseits vorsichtiger im Urteil als manche ihrer Vorgängerinnen, aber doch auch deutlicher im Detail. Der „Weltauftrag“ der Kirche bleibt gebunden an ihre geistliche Sendung, doch beansprucht das kirchliche Amt weniger denn je eine eigene „Allzuständigkeit“ zur Lösung politischer und sozialer Fragen. Der Papst weicht den brisanten Fragen jedoch keineswegs aus, lässt sich sein Amt also nicht von „außen“ auf den spirituellen Bereich zurückschneiden. Insbesondere argumentiert er mehrmals, ein unethisches Wirtschaften sei auf lange Sicht auch nach wirtschaftlichen Gesichtspunkten unvernünftig. Mit Optimismus und performativen Aussagen begegnet die Enzyklika der hochaktuellen Problematik der Globalisierung. Papst Benedikt XVI. bekräftigt die Ansichten seines Vorgängers und fügt aus heutiger Sicht hinzu, dass der Globalisierungsprozess, der eine Explosion der weltweiten wechselseitigen Abhängigkeiten bedeute und eine noch nie da gewesene Interaktivität der Menschen brächte, viele positive Seiten habe und vielfältige Entwicklungsmöglichkeiten biete. Wenn man dies verkenne, könne man die große Chance verpassen, daran teilzuhaben. Die Enzyklika ortet aus christlicher Sicht hoffnungstragende Berührungspunkte dieses neuen Phänomens zum Evangelium, das ein fundamentales Element der Entwicklung sei: „Die Wahrheit des Globalisierungsprozesses und sein grundlegendes ethisches Kriterium sind in der Einheit der Menschheitsfamilie und in ihrem Voranschreiten im Guten gegeben.“ Dies biete der Kirche, die unter allen Gegebenheiten eine Sendung der Wahrheit zu erfüllen habe, eine ganz neue kreative Herausforderung in der globalisierten Welt. Inspiriert von der Liebe und der Wahrheit, die sich im Evangelium offenbaren, müssten die Christen aktive Gestalter der Globalisierung werden und die eindrucksvolle neue Dynamik des globalen Integrationsprozesses nach Gottes Plan für eine globale Menschheitsfamilie ausrichten.

Aldo Parmeggiani

Kardinal Karl Lehmann zum 75. Geburtstag

Ein Geburtstagsgeschenk hat Kardinal Karl Lehmann schon am Vorabend seines 75. Geburtstages erhalten: Papst Benedikt XVI. hat das aus Altersgründen vorgebrachte Rücktrittsangbot des Mainzer Bischofs abgelehnt und Karl Lehmann gebeten, über seinen 75. Geburtstag am 16. Mai hinaus im Amt zu bleiben. Lehmann nimmt diese Ablehnung seines Rücktritts relativ gelassen – so wie man es von ihm gewohnt ist. Pragmatisch, praktisch, offen:

„Ich bin kein großer Freund dieser Verlängerungen”,

sagt er etwas barsch über die vatikanische Praxis, Kardinäle in der Regel erst mit 80 zu pensionieren. Aber die Geste Roms wird er sicher als das empfinden, was sie ist: eine öffentliche Anerkennung. Und er stellt fest:

„Ich hätte keinen Tag Sorge, Langeweile zu haben, wenn ich jetzt viele Aufgaben nicht mehr hätte. Ich werde jetzt einfach meinen Dienst weiter tun, soweit ich kann",

sagte Karl Lehmann im Gespräch mit Journalisten in Mainz vor wenigen Tagen.

„Ich weiß mich bei Belastung sehr gut gerade vom Bistum hier unterstützt."

Das Laufen fällt ihm am Abend sichtlich schwer. Man müsse schauen, wie weit gesundheitliche Grenzen da seien, schränkt Lehmann ein.

„Ich weiß schon, dass viele Aufgaben da sind, die einen täglich fordern und andere sind schon zehn, zwölf Jahre pensioniert."

Das katholische Kirchenrecht setzt Bischöfen eine Altersgrenze von 75 Jahren. Kardinäle besitzen ein ungeschriebenes Gewohnheitsrecht, dass ihre Amtszeit als Bischof verlängert wird, so sie es wünschen. Lehmann steht seit 1983 an der Spitze des Bistums Mainz. Von 1987 bis Anfang 2008 war er ohne Unterbrechung Vorsitzender der Deutschen Bischofskonferenz. Ein einsamer Rekord. Anfang 2001 erhob ihn der damalige Papst Johannes Paul II. zum Kardinal.
Er sei froh, dass ihn der Bescheid aus Rom vor seinem Geburtstag am 16. Mai erreicht habe.

„Ich muss nicht Abschied feiern."

Die Entscheidung aus Rom habe auch gewisse Annehmlichkeiten, kommentierte Lehmann pragmatisch, so müsse er beispielsweise nicht umziehen.

„Ich kann zunächst im selben Haus bleiben."

Doch für ihn steht fest, dass in fünf Jahren die Pension in Reichweite ist:

„Der Vatikan kennt außer dem Papst selbst kein Amt, keine Aufgabe über 80. Das ist also ein absolut eisernes Gesetz mit 80 ist in jedem Fall Schluss."

Es sei ihm wichtig, dass der Geburtstag nicht gekoppelt sei an einen Wechsel und Diskussionen über einen Nachfolger.

„Ich kann also etwas fröhlicher nur Geburtstag feiern",

sagte der Kardinal. Eine richtige Feier verbiete sich allerdings, denn:

„Wir müssen gerade in der heutigen Situation, in der die Kirche ist, aufpassen, dass wir so persönliche Dinge wie es auch ein 75. Geburtstag ist, nicht zu sehr ins Rampenlicht bringen."

An seinem Geburtstag sei eine „normale Messe" mit Mitarbeitern des bischöflichen Ordinariats geplant. Am Abend werde mit einer kleinen Zahl von Leuten gemeinsam essen,

„und zwar hier zu Hause".

Lehmann äußerte sich in dem Gespräch mit Journalisten mit mahnenden Worten zum innerkirchlichen Dialogprozess. Er forderte eine zielgerechte Gestaltung des von den deutschen Bischöfen auf den Weg gebrachten Prozesses. Der Prozess dürfe kein Selbstzweck sein, sagte der Kardinal. Es müsse klar sein, was man machen könne und was nicht. Man dürfe keine falschen Hoffnungen haben, müsse überlegen, wo man selber Beschlüsse fassen und Antworten geben könne und wo man bestimmte Probleme in Rom anmelde.

Nicht immer ist der langjährige Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz mit Entscheidungen aus dem Vatikan glücklich gewesen. Vielen seiner Gedanken ist abzuspüren, dass er mehr als einmal mit dem Kopf gegen die Mauern des Kirchenstaats gelaufen ist. Lehmann nennt selbst die markantesten Differenzen:

„Den Streit um die Zulassung von wiederverheirateten Geschiedenen zur Kommunion sowie die zermürbende Auseinandersetzung um die katholische Schwangerenberatung”.

Ein römisches Ereignis war es aber auch, das Kardinal Lehmann als einen der größten Glücksmomente seines Lebens bezeichnet: die Ankündigung des Zweiten Vatikanischen Konzils. Die damalige Öffnung der katholischen Kirche wird heute zunehmend kritisch gesehen. Zur bevorstehenden 50-Jahrfeier ruft der Kardinal dazu auf, die Texte und „wirklichen Aussagen“ des Konzils wieder stärker wahrzunehmen. Das könne der Kirche neuen Schwung geben.

„Man kann sich nicht auf den Geist des Konzils berufen, und den Buchstaben kennt man nicht”.

Kardinal Karl Lehmann, der 87. Nachfolger des heiligen Bonifazius als Bischof von Mainz hat sein Bistum in vielfältiger Weise geprägt und immer wieder die Sorge um die Nöte der Menschen in den Mittelpunkt seines Handels gerückt. Ein Schwerpunkt seines Wirkens, das er als Bischof und Vorsitzender der Deutschen Bischofskonferenz immer sehr intensiv verfolgt hat, ist die Ökumene. Stets weist Lehman bei seinen öffentlichen Auftritten darauf hin, dass es keine Alternative zur Ökumene gibt.

„Ich bin überzeugt, dass wir auf dem eingeschlagenen Weg des ökumenischen Gesprächs weiter vorangehen müssen”.

Kardinal Karl Lehmann wurde am 16. Mai 1936 in Sigmaringen als Sohn des Volkschullehrers Karl Lehmann und seiner Frau Margarete geboren. Er studierte Philosophie und Theologie in Freiburg und Rom, wo er von Kardinal Döpfner zum Priester geweiht wurde. Als Assistent von Karl Rahner arbeitete er an den Universitäten von München und Münster und erlebte das Zweite Vatikanische Konzil aus nächster Nähe mit. Karl Lehmann erwarb den Doktortitel in Philosophie und Theologie mit Arbeiten über den Philosophen Martin Heidegger mit dem Thema: „Auferweckt am dritten Tag nach der Schrift”. Mit 32 Jahren wurde er auf den Lehrstuhl für Dogmatik in Mainz berufen. 1983 wurde er zum Bischof von Mainz ernannt. 1987 folgte die Wahl zum Vorsitzenden der Deutschen Bischofskonferenz und 2001 ernannte ihn Papst Johannes Paul II. zum Kardinal.

In dem Pressegespräch vor wenigen Tagen äußerte sich Karl Lehmann unter anderem auch zu seinem Verhältnis zu Papst Johannes Paul II., der vor zwei Wochen selig gesprochen wurde. Seine Wertschätzung für diesen Papst sei in den vergangenen Jahren noch gestiegen, sagte Lehmann.

„Er hat mir zugehört, er war nie ungeduldig, und ich hatte immer das Gefühl, dass ich mit meinen Anliegen ernst genommen werde”

Abschließend äußerte sich Kardinal Karl Lehmann noch zu dem Begriff ‘Heimat’:

„Je älter ich werde, desto mehr spüre ich, dass mir meine Wurzeln wichtig sind. Wenn man weiß, wo seine Wurzeln sind, hat man Kraft, sich zu verändern”.

Er sei geprägt von der religiösen Sozialisation durch seine Eltern.

„Je älter ich werde, desto dankbarer bin ich auch meinen Eltern. Denn sie haben mir jede Freiheit gelassen und jede Unterstützung gegeben”.

(rv 10.05.2011 ap)

Eine Sendung von Aldo Parmeggiani

Dieter Kronzucker – 75 Jahre

Der promovierte Geisteswissenschaftler zählt seit über 40 Jahren zu den bedeutendsten Journalisten der deutschen Fernsehkultur. Einem breiteren Publikum unvergesslich wurde die einzigartige Auslandsberichterstattung Dieter Kronzuckers, mit der er die bundesdeutsche Öffentlichkeit über die Gräuel des Vietnamkriegs, die Verhältnisse in Lateinamerika oder die Situation in den USA auf dem Laufenden hielt. 1978 gründete er im ZDF das ‚heute-journal’, das er bis zu seinem Wechsel zu Sat 1 1991 regelmäßig moderierte. Von 2001 bis 2007 war er als Professor für Fernsehjournalismus und Dokumentation an der Hochschule für Fernsehen und Film in München tätig. Seit 2005 moderiert Dieter Kronzucker die Sendung ‚Kosmos’ auf N24.

Dieter Kronzucker ist das, was man sich als einen Weltbürger vorzustellen hat. Sie haben als Kosmopolit zunächst in Ihrem eigenen Land, dann aber ebenso in Asien wie in Amerika, im Fernen Osten wie im Westen als Fernsehjournalist Dokumentationen, Reisereportagen und politische Analysen erstellt und weitergegeben. Und da wären wir schon bei den ersten beiden Themen unserer Zeit, die uns in den letzten Wochen, Tagen und Stunden in Atem halten: Atomkraftwerk-Unglück in Japan und die Revolutionen im nordafrikanischen Landstreifen von Tunesien, über Ägypten, nach Libyen bis Syrien. Beide Ereignisse könnten die Welt verändern. Es herrschen allgemeine Ratlosigkeit, Verunsicherung, Angst. Beginnen wir bei der Krisenstimmung in Japan, Herr Kronzucker:

„Also, Japan hat mich immer sehr berührt aus doppeltem Anlass: Das eine, das ist die Nation, die die beiden ersten Atombomben erleben musste und damals eine solche Warnung an die Welt war, dass eben dann keine Atomkriege mehr geführt worden sind. Zum anderen die ungeheure Disziplin bei den Japanern, die auch jetzt wieder zu sehen und zu spüren war. Dass es zum Beispiel zu keinerlei Plünderungen kam, wie das bei solchen Katastrophen ansonsten üblich ist – erinnern wir uns an das Erdbeben in Chile, wo das Militär eingreifen musste oder auch an andere Katastrophen dieser Welt – das ist wahrscheinlich auch der Tatsache geschuldet, dass es da eine große Solidargemeinschaft gibt, die auch verursacht ist dadurch, dass die Japaner ein ethnisch relativ einheitliches Volk sind. Was die Bedrohung angeht, die von diesen Reaktoren ausgeht – ich muss sagen, dass ich heimlich, aber wirklich nur ganz heimlich froh bin, dass so etwas passiert ist. In der Hoffnung, dass es sich eindämmen lässt, weil dieser Zukunftsglauben, dieser Fortschrittsglauben in den meisten Ländern dieser Welt – vor allem in den Schwellenationen wie zum Beispiel China – so um sich gegriffen hat, dass der Horizont der Menschheit als unendlich schien. Dies hat jetzt einen Stopp erfahren. Ganz interessant ist, dass jetzt besonders so ein Land wie Deutschland darauf extrem reagiert hat. Und sicherlich ist eine der Folgen, dass wir das erste Mal in Deutschland einen grünen Ministerpräsidenten in einem an sich konservativen Land bekommen, in Baden Württemberg.“

Das zweite Thema lautet Nordafrika beziehungsweise der Nahe Osten. Wo steuert dieser Landstreifen, dieser Nordteil Afrikas, in dem ja schließlich die Wurzeln unserer Kultur und Religion liegen, hin? Wird es hier zu einer neuen Weltordnung kommen? Und wie wird Europa daraus hervorgehen?

„Zunächst ist es so, dass diese ganze Zone an unser gemeinsames Mittelmeer grenzt. Die Europäer unter der Führung von Frankreich haben versucht, eine Mittelmeer-Union zu gründen, die diese Länder mit einschließt. Dass das nicht richtig funktioniert hat, sehen wir daran, dass die Revolutionen ohne unsere Vorausschau entstanden sind. Besonders in Libyen aber auch in Syrien erscheint es uns ganz unbegreiflich, dass in einem autoritären Regime wie dort so etwas passieren konnte. Interessant finde ich in diesem Zusammenhang, dass wir keinen Begriff finden für die Länder, die da betroffen sind. Es gibt ja eigentlich kein Pan-Arabien, sondern es gibt einen arabischen Islam, der sich überkreuzt mit dem Welt-Islam. Wir bezeichnen dies manchmal als den Fruchtbaren Halbmond. Dieses Arabien hat dennoch einen gemeinsamen Nenner, denn es zeichnet sich durch eine gemeinsame Sprache aus, die damals von dem Islam über die gesamte Zone eingeführt worden ist. Wenn wir uns die heutige Situation ansehen, müssen wir uns die Frage stellen: Was können wir im Rest der Welt, vor allem in Europa tun, um entweder einzugreifen, schützend die Hand darüber zu halten, oder mit dem berühmten Ausdruck ‚nation building’ versehen dort der Demokratie auf die Sprünge zu helfen? Wir sind aber relativ ratlos, vor allem was Libyen angeht, weil wir gar nicht wissen, aus welchen Gruppen sich diese Opposition zusammensetzt. Und ob wir da nicht – vielleicht aus menschenrechtlichen Gründen – auf die falsche Karte setzen? Ich glaube, das ist irgendwie so wie damals beim Machthaber im Irak, Saddam Hussein. Der Herr Gaddafi hat zu oft bewiesen, dass er auf die Menschenrechte keine Rücksicht nimmt, und um den ist es auch nicht schade.“

„Die Welt blickt nach Amerika“ ist häufig zu lesen und zu hören, wenn wichtige weltpolitische Entscheidungen anstehen: Sie gelten als begeisterter Anhänger des amerikanischen Präsidenten Barack Obama. Wie wird Amerika nach Ende seiner Amtszeit dastehen?

„Ich glaube zunächst einmal, dass es nicht das Ende seiner Amtszeit sein wird, was wir da in zwei Jahren erwarten, sondern dass er wiedergewählt wird. Das hat aber damit zu tun, dass die Opposition keinen geeigneten Kandidaten hat und auch in sich zerstritten ist. Wenn wir uns die Gegensätze in den Vereinigten Staaten vor fünfzig Jahren noch einmal vor Augen halten, mit der Civil-Rights-Bewegung, mit der Unterdrückung oder Missachtung der Schwarzen bis zu der Tatsache, dass ein zumindest zum Teil schwarzer Amerikaner zum Präsidenten geworden ist – das alles weist doch darauf hin, dass es da auch einen Heilungsprozess innerhalb der Nation gegeben hat. Und dass deshalb diese Nation, die man oft als Schmelztiegel der Welt bezeichnet, auch ihrer Rolle wieder gerecht werden kann, in der Welt Frieden mitzustiften. Ich finde es auch ganz interessant, dass Barack Obama so zögerlich war, in diesen Konflikt in Libyen einzugreifen. Das heißt, die Amerikaner – ich sage mal, ganz gleich unter welchem Präsidenten – scheuen davor zurück, immer als Policemen dieser Welt dargestellt zu werden. Sie wollen, dass vielleicht auch einmal die anderen Nationen sich ihrer Verantwortung bewusst sind und eingreifen. Nach Barack Obama – also sagen wir einmal, in sechs Jahren – werden wir ein Amerika vorfinden, dass sehr viel weniger selbstbewusst auftreten wird, sehr viel vorsichtiger sein wird und sich – leider muss man das so sehen – sehr viel stärker nach innen wenden wird, sich mit den eigenen Problemen beschäftigen wird und nicht mit denen draußen in der Welt.“

Es gibt außer Obama noch jemanden, über dessen Wahl Sie hoch begeistert waren. Das liegt freilich ein bisschen zurück, ist aber dennoch sehr aktuell, weil dieser Mann in wenigen Tagen in Rom seliggesprochen wird: Papst Johannes Paul II. Was hat dieser Papst politisch und innerkirchlich weltweit bewirkt?

„Wir wissen ja, dass er – ohne sich direkt in die Politik einzumischen – einfach aus seinem christlichen Standpunkt heraus sich gegen den Kommunismus gestellt hat und deswegen zum Fall des Kommunismus ohne jeden Zweifel mit beigetragen hat. Ich glaube auch, dass seine Art zu glauben, seine Glaubhaftigkeit, heute noch in der Welt anerkannt wird. Besonders schätze ich an Johannes Paul II. den Marianismus, weil in vielen Völkern der Welt, wo der katholische Glaube zu Hause ist, bei den Menschen der Glaube an die Gottesmutter eine Art Schirmherrschaft darstellt für die Nöte, die besonders die armen Menschen in der Dritten Welt zu erleiden haben. Es kommt noch hinzu, dass mir diese demütige Geste immer in Erinnerung bleiben wird, wenn er – aus der Maschine steigend – bei einem Staatsbesuch den Boden geküsst hat. Das erinnert mich daran, dass Christus die Fußwaschung bei armen Leuten durchgeführt hat und damit auch ein Zeichen gesetzt hat: ein Gegenbeispiel gegen den Übermut, gegen die Radikalisierung des Kapitalismus, gegen den Glauben an den Mammon und an die Geldwertigkeit.“

Um bei Papst Johannes Paul II. zu bleiben: Ich weiß, Herr Kronzucker, dass Sie und Ihre Familie – auch nach dreißig Jahren – nicht darüber sprechen wollen. Doch sei mir diese Frage erlaubt: In den 80iger Jahren wurden Ihre beiden Töchter und ein Neffe von Ihnen in der Toskana verschleppt und über zwei Monate gefangen gehalten. Der Fall ging als ‚Kronzucker-Entführung’ in die Geschichte ein. Selbst Papst Johannes Paul II – und das war für damals eine große Besonderheit – appellierte im Fernsehen und im Rundfunk an die Vernunft der Entführer. Die Affäre ging letzten Endes gut aus. Meine Frage: Hatten Sie im Anschluss eine persönliche Begegnung mit diesem Papst?

„Ja, ich hatte eine persönliche Begegnung mit diesem Papst, und zwar bei seinem Deutschlandbesuch. Da hatte ich die Ehre, in der Papstmaschine mitfliegen zu können und mit ihm im Flugzeug ein Gespräch führen zu können. Er hat mich da auch wieder sehr beeindruckt. Aber, weil wir schon bei diesem Thema sind: Zu besonderem Dank bin ich dem damaligen Erzbischof von Florenz, Kardinal Giovanni Benelli (1921-1982), in dieser Affäre verpflichtet. Er hatte sich für meine Kinder ungemein eingesetzt.“

Hatten Sie Gelegenheit, auch dem heutigen Papst Benedikt XVI. zu begegnen? Werden Sie ihn bei seiner nächsten Reise nach Deutschland journalistisch begleiten, über ihn berichten, seinen Pastoralbesuch kommentieren?

„Ich bin fest davon überzeugt, dass er bei seiner Reise nach Deutschland in diesem Jahr einen großen Widerhall und ein großes Echo bei den Gläubigen finden wird. Ihn selber werde ich wohl nicht begleiten, denn ich bin zwar immer noch journalistisch tätig, aber ich gehöre nicht mehr zu den Korrespondenten, die fest eingeteilt sind für einen solchen journalistischen Begleitschutz. Aber ich gehe fest davon aus, dass ich den einen oder anderen Kommentar über diesen Papstbesuch machen werde.“

Jedes Jahr zieht es Millionen von Menschen zum Grab des Apostels Jakob nach Santiago de Compostela. Dieser Apostel wurde als Vorreiter des Christentums damals im Kampf gegen den Islam verehrt. Auf seinem langen und mühseligen Weg nach Santiago de Compostela entstand die Idee des vereinigten Abendlandes als Gegenpol zum islamischen Morgenland. Auch Sie haben diesen Jakobsweg mit einem Kamerateam begangen. Was ist davon zurückgeblieben?

„Ich konnte mir damals – inzwischen scheint dieser Pilgerpfad ziemlich ausgetreten zu sein – vergegenwärtigen, wie die ersten Pilger diesen Weg wohl empfunden haben. Wie Sie richtig sagen, ist hier das erste Mal der Gedanke eines gemeinsamen Europa entstanden. Eben in Abgrenzung zum Islam. Was mir besonders imponiert hat – und daran sehen Sie, dass das schon eine Zeit lang her ist: dass erstmals eine wirklich große Menge von Leuten aus dem bis dahin kommunistischen Osteuropa als Pilger nach Santiago de Compostela gezogen sind. Viele von ihnen aus christlichem Anlass, also des Glaubens wegen, viele andere aber auch, um Dankbarkeit zu zeigen, dass man aus dem Gefängnis, dem kommunistischen Vielvölkerkerker, entflohen ist. Übrigens sind die meisten von denen weitergereist bis ans Ende der Welt: dorthin, wo Spanien zu Ende ist.“

Sie haben unzählige große, wichtige Preise und Ehrentitel erhalten. Gewürdigt wurde dabei immer Ihr hervorragendes journalistisches Talent. Verraten Sie uns abschließend, was Sie von den heutigen Medien halten und welche Attribute Sie für einen guten, interessanten und korrekten Journalismus als unersetzlich betrachten?

„Ich lehre immer noch an einer Universität, in der das Kommunikationswesen unterrichtet wird, und habe da so einen Slogan zu einem Leitfaden gemacht. Das ist der Slogan der drei ‘T’: Transformation, Transzendenz, Teamgeist. Transformation: wir sollten uns ständig bewusst sein, dass wir uns in einer entscheidenden Phase der Veränderung in der Welt befinden. Transparenz, da sich immer mehr herausstellt, dass nicht die Lüge, sondern die Wahrheit die wichtigste, korrekteste und oft auch die richtigste Art und Weise zu denken ist – übrigens auch den Politikern ins Handbuch geschrieben. Und Teamgeist, ein Appell besonders an die Europäer, damit meine ich aber genauso die Italiener wie die Deutschen. Nämlich das Wiedererwecken der Solidargemeinschaft, die uns irgendwie in der Vereinzelung unserer Lebensweisen abhanden gekommen ist.“ (rv)

Zubin Mehta zum 75. Geburtstag

Ein Name von Welt – und nicht nur für Musikliebhaber: Zubin Mehta, vor 75 Jahren in Bombay geboren. Der vielseitige und auf der ganzen Welt tätige Künstler wuchs in einer zoroastrischen Musikerfamilie Zentralindiens auf. Schon sein Vater Mehli Mehta war ein prominenter Konzertgeiger, Geigenlehrer und Dirigent. Zubin Mehta ist in allen großen Opernhäusern der Welt zu Hause: New York, Florenz, Montreal, Wien, München, London, Mailand, Chicago. Unermüdlich und immer auf höchstem Niveau. Trotz der kurz bemessenen Freizeit stand er für ein Gespräch mit Radio Vatikan zur Verfügung. Freizeit? Das ist für Zubin Mehta ein Fremdwort. Ich brauche keine Ferien, sagt er, mein Urlaub ist zum Beispiel die Ouvertüre zu Don Giovanni von Wolfgang Amadeus Mozart.

Die meiste Zeit Ihres Lebens, Maestro, haben Sie in den großen Opernhäusern, in den Konzertsälen und Theatern der Welt verbracht. Welchem dieser Häuser gehört Ihre besondere Sympathie, wo, in welcher Stadt der Welt dirigieren Sie am liebsten?

„In Europa habe ich hauptsächlich in Wien angefangen. So muss ich sagen: Wien und die Wiener Oper liegen mir natürlich sehr am Herzen. Dann habe ich natürlich die ganzen Opernhäuser in der Welt kennen gelernt, das Opernhaus in Buenos Aires, das Theater Colon, etwas ganz Wunderbares. Und die neuen Häuser wie etwa das Opernhaus Calatravas in Valencia. Und wir bauen jetzt in Florenz ein Theater, das hoffentlich auch unter den modernen Theatern Anerkennung finden wird.“

Sie bauen in Florenz ein Theater? Trotz Kulturkrise?

„Ja, Ja! Die Regierung hat bis jetzt dieses Versprechen nicht gebrochen.“

Sie sind gebürtiger Inder. Pflegen Sie immer noch enge Verbindungen zu Ihrer Heimat?

„Ja, sehr.“

Haben Sie noch Verwandte in Indien?

„Ja, sehr viele und ich gehe jetzt schon wieder mit dem Orchester des ‘Maggio Fiorentino’ Ende März nach Bombay und dirigiere für die Stiftung meines Vaters. Wir spielen westliche Musik für talentierte, junge Inder.“

Sie haben sich an vielen Benefizkonzerten beteiligt. Was bedeutet für Sie soziales Engagement?

„Wir helfen zum Beispiel den Menschen nach Naturkatastrophen. Ich kann mich erinnern, nach dem großen Erdbeben in Indien haben wir ein Benefizkonzert gegeben. Ich war sehr berührt.“

Ich komme auf meine vorherige Frage zurück: Welches andere Land außer Indien ist Ihnen zur zweiten Heimat geworden?

„Natürlich, die zweite Heimat sind auch die Vereinigten Staaten. Ich wohne in Kalifornien. Amerika ist meine zweite Heimat geworden, obwohl ich auch sehr viel in Israel arbeite. Ich fühle mich sehr zu Hause dort. Also Bombay, Wien, Los Angeles, Tel Aviv, Florenz und Valencia. Das sind meine Heimatstädte.“

Sie sind ein authentischer Weltbürger. Wem gilt – im Rückblick auf Ihre glänzende Karriere – Ihr besonderer Dank?

„Meiner Erziehung durch meinen Vater in Indien, musikalisch gesprochen. Und dann: zehn Jahre habe ich die Jesuitenschule in Bombay besucht. Diese Erziehung kann man nicht mit etwas anderem tauschen. Es ist ein so hoher Grad von Bildung in Indien – Universität und Schule. Zum Beispiel war Präsident Obama jetzt in Bombay und hat in meiner Universität gesprochen. Das hat mich sehr gefreut.“

Was, Maestro Mehta, ist das Wichtigste und zugleich Schwierigste für einen guten Dirigenten?

„Die Musik interpretieren, die ungefähr 450 Jahre umspannt. Vom frühen Barock zur modernen Musik. Wir müssen uns in jedem Stil wirklich zu Hause fühlen, um so viele Leute im Orchester von der Interpretation zu überzeugen. Man muss die Handschrift des Komponisten kennen. Es ist nicht nur wichtig, eine Partitur von Mozart auswendig zu lernen, man muss Mozart auch persönlich kennen – durch seine Briefe. Genauso wie Beethoven und so weiter.“

Der Dirigent konzentriert ja in seiner Person – denke ich – Macht und zugleich künstlerische Kompetenz, nämlich musikalische Gestaltungshoheit. Müssen Dirigenten einen Hang zum Machtmenschen haben?

„Nein. Es ist eine Mischung zwischen Autorität und vollkommener Demokratie! Man muss beides in die Waagschale legen. Ein Dirigent muss musikalische Autorität üben, auch natürlich musikalische Disziplin von seinen Musikern verlangen. Aber in einem demokratischen Sinn. Die Musiker sind auch denkende Menschen. Man muss ihnen auch eine Freiheit geben, sich gegen die Interpretation des Dirigenten auch auszusprechen.“

Dirigieren ist eine traditionsgemäß männliche Domäne, bis heute ist es erst wenigen Frauen gelungen, sich als Dirigentinnen durchzusetzen….

„Aber das kommt jetzt! Die Emanzipation der Frauen geht durch die Geschichte. Wir haben jetzt sehr viele talentierte Frauen, die dirigieren. Zum Beispiel hat ein wichtiges Orchester in Amerika schon eine Frau als Dirigentin, nämlich in Baltimore. Ich glaube, die nächste Generation wird noch mehr haben.“

Überall, wo Sie auftreten, werden Sie mit Spannung erwartet. Wie schwierig ist das für Sie, was spielt sich da im psychologischen Bereich bei Ihnen ab?

„Ja, es ist schon eine Verantwortung, die man Abend für Abend trägt. Besonders, wenn man auf Tournee geht, von einer Metropole zur anderen. Da gibt es jeweils andere akustische Verhältnisse, man muss aber immer das gleiche Niveau halten. Das ist schon eine Verantwortung. Die Orchestermusiker verstehen das sehr gut.“

Wenn Sie nach einer Aufführung stürmisch gefeiert werden, und das ist bei Ihnen oft der Fall, was geht da in Ihnen innerlich vor?

„Wissen Sie, bei diesen Ovationen verbleibt noch immer in mir die Symphonie, die ich eben interpretiert habe. Ich bin noch ganz von dem Werk gefangen, so dass das Publikum und die Anerkennung wirklich erst an zweiter Stelle kommen. Was wir eben gespielt haben, das geht die ganze Zeit während des Applauses durch meinen Kopf, glauben Sie mir.“

Sie haben in allen großen Operhäusern der Welt dirigiert. Was ist der fundamentale Unterschied zwischen der großen Dirigentengeneration eines – sagen wir – Toscanini, Herbert von Karajan, Bruno Walters und Ihrer Generation?

„Wir haben wirklich so viel gelernt von diesen Meistern, die Sie eben genannt haben. Ich habe mit Bruno Walter oft studiert in meinen acht Jahren in Los Angeles. Und mit Karajan auch. Toscanini habe ich leider nicht erlebt, aber durch Platten kenne ich ihn auch sehr gut. Wir leben von Toscaninis Philosophie. Er hat die klassischen Werke in ihrer Urfassung wirklich vollkommen neu gemacht. Er hat die Werke wirklich gereinigt von der Romantik. Und davon leben wir heute. Das haben wir nur Toscanini zu verdanken.“

Welches musikalische Werk ist für einen Dirigenten eine besonders große Herausforderung? Ist es zum Beispiel der Ring von Wagner, sind es die neun Symphonien von Beethoven oder sind es die modernen Werke?

„Wissen Sie, die frühesten Symphonien von Mozart verlangen genauso viel Wertschätzung und Konzentration wie Wagners Siegfried. Nur ist es manchmal komplizierter in den Details, natürlich. Aus einer Haydn-Symphonie, Haydn hat 104 Symphonien geschrieben, lernen wir immer wieder neue Symphonien. Da muss man genauso viel analysieren, die Handschrift des Komponisten analysieren, wie bei der Götterdämmerung“.

Sie haben einmal gesagt, wer keinen Johann Strauß dirigieren kann, der ist kein vollwertiger Dirigent…

„Nein, nein, das habe ich nicht gesagt (lacht). Aber die, die in Wien aufgewachsen sind, kennen diese musikalische Sprache von Johann Strauß natürlich sehr gut. Die, die von außen kommen, kennen das einfach nicht. Man muss in Wien leben, um Johann Strauß kennen zu lernen.“

Und jetzt als Laie eine ziemlich banale Frage: Wer ist für Zubin Mehta der absolut größte Musiker aller Zeiten?

„Für mich liegt dies zwischen Bach und Mozart. Diese beiden Männer haben unser Leben reich gemacht: Ich glaube, ohne Bach und Mozart könnten wir heute nicht leben. Dann kommt natürlich auch Beethoven.“

Und welches Orchester ist das absolut Beste der Welt?

„Das kann man gar nicht sagen. Wir haben zehn oder fünfzehn wirklich erstklassige Orchester weltweit. Und es kommt darauf an, wer sie dirigiert. Jedes Orchester hat mal einen sehr guten Tag und manchmal einen nicht sehr guten Tag. Wir sind alle nur Menschen. Manchmal sind wir nicht so inspiriert. Wie bei den Vögeln bei schlechtem Wetter: da singen sie nicht so schön.“

Würden Sie die menschliche Stimme als Königin aller Instrumente bezeichnen?

„Wenn sie so ausgebildet ist, wie bei den großen Sängern, dann ja. Aber es gibt Instrumentalisten, Geiger und Cellisten, die die Instrumente so spielen wie menschliche Stimmen.“

Wir haben vorher von dem großen Einfluss der Musik gesprochen. Kann die Musik auch Einfluss auf die Politik haben?

„Nicht auf die Politik, aber auf die Menschen. Menschen , die in Krisen leben, so wie im Mittleren Osten. Wir machen Konzerte für Araber und Juden, die zusammensitzen und Beethoven hören. Und wenigstens während dieser Zeit herrscht Frieden.“

Unbestritten hat die Musik ja auch die Religionen beeinflusst. Ist das auch umgekehrt der Fall?

„Sicher. Besonders in Europa. Das Christentum hat die Malerei, Musik, Philosophie – alles beeinflusst.“

Haben Sie schon einmal vor einem Papst dirigiert?

„Ja, vor Papst Paul VI. Ich würde so gerne einmal auch vor Papst Benedikt XVI. dirigieren. Ich habe ihn einmal getroffen, in München. Da habe ich in der Kirche eine Messe dirigiert, bei der Trauerfeier von Frau Sawallisch. Ich möchte sehr gerne vor Papst Benedikt dirigieren. Heute in der Zeitung gibt es ein Bild von ihm – von Papst Benedikt, wie er am Klavier spielt!“

Ich teile ihren Wunsch, vor dem Papst dirigieren zu können...

„Wir haben in München immer die Regensburger Domspatzen für das Staatsorchester eingesetzt, die sein Bruder lange geleitet hat. Ob die dritte Mahlermusik oder Weihnachtskonzerte – er war immer dabei!“

Welche Beziehung haben Sie zur katholischen Kirche?

„Ich bin als Nichtchrist in Bombay von den Jesuiten erzogen worden. In meiner Klasse waren sechs Religionen vertreten. Und es herrschte eine vollkommene Demokratie. Ich habe Matthäus und Markus studiert und die Apostelgeschichte auch. Wir waren in einer Klasse Katholiken, Protestanten, Hindus und Moslems – ich selbst bin Parsi, und wir waren zu dreißig.“

Das könnte man auch die Globalisierung der Ökumene nennen…

„Ja, genau! Es war wunderbar. Ich habe religiösen Hass in meiner Jugend überhaupt nicht gekannt. Es gab nie irgendetwas Negatives.“

Was würden Sie Papst Benedikt gerne fragen, wenn es dazu eine Möglichkeit gäbe?

„Ich hätte so viele Fragen! Sein Einfluss ist so beutend: Ich hoffe, er ist sich bewusst, wie viel Einfluss er auf der Welt hat. Und wie viel seine Worte überall helfen.“ (rv)

Radio Vatikan – 80 Jahre

An diesem 12. Februar feierte Radio Vatikan - eine der ältesten und größten Sendestationen der Welt – sein 80-jähriges Bestehen. In den 38 Sprachabteilungen werden heute Hörprogramme in 45 Sprachen erstellt, natürlich in den Weltsprachen Englisch, Spanisch, Französisch, Deutsch, Russisch, Chinesisch, Portugiesisch, aber auch in allen übrigen europäischen Sprachen, Italienisch, Polnisch, Tschechisch, Slowakisch, in den vielen indischen Idiomen, Hindi, Tamil, Malaisch und in den skandinavischen Sprachen; Norwegisch, Schwedisch, Finnisch. Jeden Sonntag steht heute sogar eine Sendung in Esperanto auf dem Programm.

Angefangen hatte alles so: der Italienische Physiker und Pionier der drahtlosen Kommunikation, Guglielmo Marconi, stand neben dem Bischof von Rom, Papst Pius XI, und dessen Staatssekretär Eugenio Pacelli, dem späteren Papst Pius XII. auf der Einweihungsbühne und gab den Startschuss zum neuen Sender. „Mit Hilfe Gottes, der der Menschheit geheimnisvolle Kräfte der Natur zur Verfügung stellt, habe ich dieses Instrument vorbereitet, das der ganzen Menschheit den Trost erweisen wird, die Stimme des Heiligen Vaters vernehmen zu können“. „Hört zu, ihr Himmel, ich will reden, die Erde lausche meinen Worten“. Das war die Stimme Papst Pius XI. bei der Einweihung von Radio Vatikan am 12.Februar 1931.

Hören wir uns jetzt kurze Ausschnitte päpstlicher Stimmen über Radio Vatikan an, angefangen von Papst Pius XII. in lateinischer Sprache bis zu Benedikt XVI, in italienischer Sprache.
Papst Johannes XXIII.: „Dies, meine lieben Brüder und Schwestern, ist der dritte Segen, den ich euch über Radio Vatikan erteile“.
Papst Paul VI.: „Die Programmabteilung…ist die Hauptaufgabe des Rundfunks, sein Mittel zum Zweck, seine Nützlichkeit. Es würde zu nichts nützen, wenn man dieses Mittel nicht perfekt einzusetzen wüsste“.
Papst Johannes Paul I.: „Nie hätte ich geahnt, was geschehen würde, als ich gestern früh in aller Ruhe in die Sixtinische Kapelle zur Wahl ging. Wenn man es mir vorher gesagt hätte, hätte ich mehr studiert, mich besser vorbereiten können. Jetzt hingegen bin ich alt und habe keine Zeit mehr dazu“.
Papst Johannes Paul II.: „Ich will allen hier Anwesenden danken und mich bei Radio Vatikan entschuldigen, dass ich so spät gekommen bin und - und erst nach 12 Jahren hier einen Besuch abstatte. Da muss ich ein bisschen Gewissenserforschung machen…..“
Und schließlich Papst Benedikt XVI.: „Papst Pius XI. hat Radio Vatikan eingeweiht und damit dem Heiligen Stuhl und den Kirchen und dem Herrn eine neue Stimme gegeben. Dadurch kann das Evangelium allen Kreaturen auf der Welt verkündet werden“.

Pater Federico Lombardi, Generaldirektor von Radio Vatikan und Sprecher des Papstes – seit über 20 Jahren im Dienste dieser vatikanischen Institution - hält Rückschau:

„Ich würde als ersten Aspekt, die Radiobotschaften der Päpste hervorheben. Ich glaube, dass die Botschaften von Pius XII. während des Krieges sehr, sehr wichtig waren. Es waren Botschaften des Friedens und der Hoffnung, die weltweit gehört wurden. Dann würde ich die humanitäre Hilfe während des Krieges auch hervorheben. Radio Vatikan hat mehr als eine Million Botschaften gesendet, um die Gefangenen von den Familienangehörigen zu informieren – Gefangene die in den verschiedenen Kontinenten nur durch die Wellen von Radio Vatikan einen Kontakt mit ihren Lieben haben konnten. Eine große humanitäre Leistung. Von Pius XII. gewollt und von Radio Vatikan realisiert. Schließlich möchte ich die große Epoche der Hilfe für die Kirchen und für die Völker erwähnen, die unterdrückt waren. Besonders während der kommunistischen Zeit in Osteuropa. Wir haben in den Jahrzehnten nach dem 2.Weltkrieg in 17 Sprachen Sendungen für die Länder in Osteuropa erstellt, um dieser Kirche, diesen Menschen, die keine Freiheit mehr hatten, zu helfen. Eine Hilfe die wirklich mit großer Dankbarkeit angenommen wurde. Wir haben später sehr viele Schreiben der Dankbarkeit erhalten. Durch die Information der Kirche in der Zeit des 2. Vatikanischen Konzils, und auch später während der Reisen der Päpste, wurde durch Radio Vatikan eine universelle Meinungsbildung verbreitet. Die ganze Kommunität der Kirche sollte informiert werden, was es in der Kirche an Neuigkeiten gibt. Das glaube ich, sind die großen Leistungen in der Geschichte von Radio Vatikan“.

Der Auftrag von Radio Vatikan war und ist es also, die Lehre der katholischen Kirche zu verbreiten, über die Tätigkeit des Vatikans zu berichten, das Leben der Katholiken in aller Welt widerzuspiegeln und Fragen der Zeit aus dem Glauben zu beantworten. Die Sendungen von Radio Vatikan aber richten sich nicht nur an alle Katholiken, sie richten sich auch an alle religiös Interessierten. Dieser internationale Rundfunksender will einen Beitrag leisten für die Verständigung zwischen Menschen, Konfessionen, Religionen und Völkern. Ebenso gehört zu seinen Zielen der Schutz der Menschenrechte, der Religionsfreiheit sowie Versöhnung, Verständigung und Frieden in Gerechtigkeit. Wie kann und wie muss Radio Vatikan auf die großen Herausforderungen unserer Zeit reagieren?

Radio Vatikan hat auch vor den großen technischen Umwälzungen nicht Halt gemacht. Das Internet spielt auch im Sender des Papstes eine immer wichtigere Rolle. Welche Chancen, aber auch welche Gefahren erkennt Pater Lombardi als Intendant einer internationalen katholischen Senders in den neuen katholischen Kommunikationsmitteln? Pater Lombardi:

„Ja, natürlich sind wir sehr aktiv in der Evolution der Kommunikationsmittel, die neuen technischen Mittel zu benützen. Internet und alles, was damit verbunden ist. Podcast und so weiter. Der Rundfunk ist ziemlich flexibel und wir können unsere Texte veröffentlichen, wir können Bilder und Videos auf den Internet-Webseiten verbreiten, wir sind total in die Multi-Medialität eingetreten. Welche Gefahren ich sehe, fragen Sie? Ich glaube, es sind die Gefahren der Kommunikation heute im allgemeinen. Das heißt: man hat heute eine solche Geschwindigkeit und Kürze der Nachrichten erreicht, dass sehr einfach Missverständnisse oder falsche Interpretationen entstehen können. Was sehr wichtig für unsere Mission ist, ist den Weg zu finden, um schnell und gut, kurz und richtig Informationen weiterzugeben, unseren Hörern helfen zu verstehen, was der Papst wirklich gesagt hat, welche seine Intentionen sind, was der Sinn seiner Botschaften ist. Das ist das Problem und die wirkliche Chance und zugleich auch die Schwierigkeit. Der Sender des Papstes wurde bei seiner Gründung dem Jesuitenorden anvertraut und dabei ist es auch geblieben. In der Tat werden die höchsten Ämter dieser Institution Jesuitenpatres anvertraut: der Generaldirektor, der Programmdirektor und ebenso mehrere Leiter von Sprachabteilungen – darunter unser Chefredakteur Pater Bernd Hagenkord von der deutschen Abteilung – sind Mitglieder des Jesuitenordens. Die meisten Redakteurinnen und Redakteure in den verschiedenen Abteilungen aber sind Laien. Die Sendungen sind über Mittel- und Kurzwelle in allen Teilen der Welt zu hören und werden zunehmend über Satellit und im Internet mit Text und Ton übertragen. Die einzelnen Sprachsektionen haben pro Tag im Durchschnitt 30 Minuten Sendezeit, die mitunter mehrfach ausgestrahlt werden. Der Inhalt der täglichen Programme unterscheidet sich von Sprache zu Sprache stark, da die Zusammensetzung und die Erwartung des Publikums unterschiedlich sind. Neben den Nachrichten und Magazinsendungen strahlt Radio Vatikan auch Gottesdienste und Gebetssendungen aus: täglich morgens eine lateinische Messe und das Stundengebet der Laudes, nachmittags das Stundengebet der Vesper sowie der Komplet und abends das lateinische Rosenkranzgebet.“

Eine letzte Frage an Pater Federico Lombardi, sie richtet sich in die Zukunft: wer so lange an der Spitze von Radio Vatikan steht, kann gewiss auch konkret in die Zukunft blicken. Welche Visionen haben Sie für die kommenden Jahre im Bezug auf den Sender des Papstes?

„Ja, ich habe dies vielleicht schon angedeutet, in dem, Sinne, dass wir uns in der Evolution der großen Kommunikationsmittel befinden. Wir sollten immer mehr in Mitarbeit der anderen Kommunikationsmittel des Heiligen Stuhls und der ganzen Kirche unsere Mission realisieren. Mit einem Spezifikum, glaube ich. Das heißt: schnell und kurz mit klaren Worten erklären, was die Kirche für die Zeit von heute zu sagen hat. Das heißt, dass wir unsere Sprache verbessern müssen. Das heißt, mit unseren Fähigkeiten zum Kern der Probleme vorzudringen und in diesem Sinne dem Papst zu helfen, unter den heutigen Voraussetzungen verstanden zu werden. Das machen wir nicht allein, sondern zusammen mit den anderen Multiplikatoren in der Kirche. Wir müssen immer mehr in das Netz der Kommunikation eindringen, damit alle Menschen, die Antworten von der Kirche suchen, diese auch verlässlich erhalten können.“ (rv)

Walter Galetti
Ein großer Clown wird 80

Lachen und Humor gehören unlösbar zu unserem Menschsein. Sie sind ein Ausdruck der Freude am Leben - und auf das, was uns danach erwartet. Aber die Gaukler, die Narren und Clowns sind mehr als Spaßmacher, weil es ihnen gelingt, auch bittere Wahrheiten einfühlsam zu vermitteln. Mit einem besonderen Gefühl bringen sie unsere menschlichen Schwächen auf den Punkt. Walter Galetti, einer der großen Clowns feierte jetzt seinen 80. Geburtstag. Zu Beginn arbeitete er als Tierpfleger im Zirkus Knie, schon bald bekam er eine eigene Show als Clown. Der kleine Mann mit dem großen Herzen dankt seinem Schöpfer, dass er ihm eine Frohnatur in die Wiege gelegt hat. Seine Augen leuchten, wenn er von der Zukunft erzählt. Walter Galetti erhielt den internationalen Zirkusoscar und gehört zum Kreis der sieben besten Clowns in der Welt.

Herr Galetti, Sie haben sich schon früh für den Beruf eines Clowns entschieden. Was hat Sie für diesen für Sie so wichtigen, lebensentscheidenden Entschluss bewogen?

„Da muss ich so antworten: ich wollte einfach Clown werden! Ich musste Clown werden. Da war einfach der Drang da. Ich war schon in der Schule der Komiker, der Clown. Das hat mich glücklich gemacht. Und dann später habe ich eben versucht, Clown zu werden.“

Es ist Ihnen gelungen, das zu werden, was Sie innerlich bewogen hat......

„Ja, genau. Der Familie zuliebe, meinen Eltern zuliebe, habe ich einen gut bürgerlichen Beruf, Tierpfleger, zu werden. Und dann, wie ich volljährig war, ging ich eben zum Zirkus und habe angefangen, Clown zu werden".

Und was sagte Ihr Elterhaus zu Ihrer Berufswahl?

„Zum Glück hatte ich einen Nachbar und der war Zirkusfan, der hatte sogar Raubtiere in seinem Keller, in seinem Gehege und der hat gut bei meinen Eltern für mich vorgesprochen.“

Sie sind mit ihrem Eigenheim auf Rädern schon mehrmals um die ganze Welt gefahren, begleitet von Ihrer Frau Maria, Ihren beiden Töchtern, Carmen und Maria und später von Ihrem Sohn Marco?

„Meine Frau kam genau so wie ich aus dem privaten Bereich und wir haben uns im Zirkus kennen gelernt. Sie war an der Restauration, und ich war so ein kleiner Pausenaugust. Da haben wir uns kennen gelernt. Da haben wir versucht zusammen eine Nummer aufzubauen.“

Und mit Ihrer Familie schafften Sie dann den Durchbruch zu Ihrer fabelhaften Karriere. Erzählen Sie uns bitte kurz etwas über Ihre Etappen, Ihre großen Erfolge....

„Ich war in London engagiert, damals war ich noch Tierpfleger, aber ich durfte schon mitfahren, und ein bisschen Pausenaugust machen. Und da war im Programm ein Vagabund auf einem Seil. Das Seil war elastisch. Und das hat mich so fasziniert, im Hinterkopf ist das einfach festgesessen. Später, als ich die Möglichkeit hatte, haben wir im Garten meiner Eltern ein Seil gespannt, und haben versucht, Seil zu laufen.“

Das war sozusagen der Anfang Ihrer großen Karriere?

„Ja genau. Dann habe ich ein Jahr lang pausiert, meine Frau ging an eine Tankstelle und hinter dieser Tankstelle haben wir dann weiter unsere Nummer trainiert. Und dann haben wir uns beworben. Wir haben dann auch einen Vertrag bekommen für einen sehr guten Zirkus in Deutschland, und nach drei Wochen kam ein Telegramm: es tut uns leid, wir müssen den Vertrag stornieren. Wir können Sie nicht in unserem Wohnwagen im Park aufnehmen, wenn Sie nicht verheiratet sind. Und drei Wochen später kam wieder ein Telegramm: es tut mir leid, wir müssen den Vertrag stornieren, wir haben den ganzen Zirkus nach Amerika verkauft.... Da waren wir verheiratet und standen da"!

Mittlerweile gehören Sie ja zu den sieben besten Weltclowns und haben sogar den „Zirkusoscar" erhalten...

„Das hat uns sehr geholfen, weiter zu kommen. Überall haben Sie uns reingenommen.“

Gibt es eigentlich Konkurrenz unter den Clowns?

„Nein, nein, das habe ich überhaupt nie erlebt. Weil ja der Flieger oder der Dompteur oder was er eben ist, nicht in Konkurrenz steht. Warum sollte er auf den eifersüchtig sein?“

Das gibt es also in Ihrer Welt nicht: Neid, Eifersucht.....

„Nein, nein.“

Fredy Quinn, Heidi Kabel, Heinz Rühmann, Gilbert Becaud: das sind ja alles Ihre Freunde, um nur einige zu nennen. mit denen Sie auf der Theater- und Filmbühne zusammen Erfolge feierten....

„Gilbert Becaud, der hat mich zwei Mal zu seinen Fernseh-Shows eingeladen, ich habe viel mit ihm zusammen gearbeitet, Heidi Kabel und Heinz Rühmann, das waren Freunde, die zu mir in den Wohnwagen kamen. Und diese Atmosphäre war eben sehr, sehr lieb. Wir standen da in Hamburg etwa sechs Wochen und da kamen jeden Abend Artisten und Schauspieler zu einem netten Beisammensein zusammen.“

Herr Galetti, man sagt Komiker seien im Grunde oft auch recht melancholische Menschen...

„Nein, das stimmt nicht. Auch die berühmte Träne vom Clown...das stimmt nicht. Natürlich gibt’s den Clown, der vielleicht ein bisschen traurig ist. Aber, er zeigt das nicht. Er darf das nicht zeigen. Ich weiß nur, dass alle meine Kollegen lustige Kollegen sind. Bei uns wird viel gelacht, sie sind alle hilfsbereit, eben ein fröhlicher Menschentyp.“

Was ist das Wichtigste für einen Clown, Herr Galetti? Spontaneität, Ideenreichtum, gute Laune, körperliche und geistige Flexibilität oder Intuition?

„Das alles zusammen! Und dann kommt noch dazu: er muss fröhlich sein. Allein schon von seinem Charakter her, er muss fröhlich sein. Sonst kann er ja keine Fröhlichkeit schenken. Einer, der kein Herz hat, kann ja auch kein Herz verschenken. Also, man braucht beides und all die Sachen, die Sie aufgezählt haben, kommen noch dazu.“

Herr Galetti, was ist Fröhlichkeit eigentlich? Ist es, wenn man trotzdem lacht?

„Genau, genau das, ja. Und zufrieden sein. Und – für mich speziell – auf das Publikum eingehen und sie mitreißen. Das gehört einfach dazu.“

Lachen ist also nicht nur ein äußerer Ausdruck der Fröhlichkeit, der Heiterkeit, sondern eben auch Ausdruck der Fröhlichkeit, die von innen kommt?

„Also, so sehe ich es auch. Ich hatte zum Beispiel einen Kollegen gehabt, der hatte kein Herz, der ist auch nicht weit gekommen. Nur angeben, das geht nicht. Man muss einfach ganz leicht und lieb sein. Ein guter Clown, der nimmt sich selbst auf den Arm.“

Der Herrgott hat Ihnen offensichtlich eine Frohnatur in die Wiege gelegt. Sind Sie auch dankbar dafür?

„Aber sicher! Sehr sogar. Ich bin eigentlich sozusagen per Du mit dem Herrgott. Wenn ich zum Beispiel auf der Autobahn fahre, und irgendwie in eine Situation reinkomme, aber auch auf der Bühne, und es klappt herrlich, dann kann ich auch einmal ganz schnell hinter die Kulissen oder beim Auto das Fenster runterdrehen und sagen: Du, ich danke Dir recht herzlich, das war prima! Danke! Ich werde mich revanchieren.“

Ein echtes Zwiegespräch also zwischen einem Clown und dem lieben Gott. Lachen gehört zum christlichen Glauben, lachen ist Ausdruck der Freude am Leben. Man sagt ja auch, Spaßmacher liegen dem Herrgott besonders am Herzen.

„Sicher, sonst hätte ich ja nicht so viel Glück. Ich bin jetzt 80 Jahre und kerngesund. Mir fehlt überhaupt nichts. Gar nichts. Ich brauch keine Pillen, keine Tabletten. Was will ich mehr? Und dafür danke ich auch, ich versuche auch das weiter zu geben durch humanitäre Auftritte und und und...“ (rv)

Prof. Peter Voss
(Sendung: 09.01.11)

Der bekannte Journalist Peter Voss wurde vor 70 Jahren in Hamburg geboren und wuchs in Lübeck auf, wo er das ‘Johanneum’ besuchte. Von 1961 bis 1967 studierte er Soziologie, Jura und Ethnologie an der Universität Göttingen. Beim SWR brachte er es bis zum Intendanten, in dessen Stellung er zwei Mal bestätigt wurde. Beim breiteren Publikum wurde er vor allem wegen seiner sonntäglichen Journalistengespräche ‘Presseclub’ bekannt. Im vergangenen Jahr übernahm Peter Voß das Amt des Präsidenten der privaten Quadriga Hochschule in Berlin, in der unter anderem auch Ethikfragen auf dem Lehrplan stehen.

Sie sind ein Spitzenmann der Medien, Journalist, Manager – ergo wird das Gespräch, das wir aus Anlass Ihres 70. Geburtstages führen, in erster Linie ein Gespräch über Medien sein, aber nicht nur. War Ihre Studienwahl: Soziologie, Jura und Ethnologie bereits verbunden mit Ihrer Berufsvorstellung?

„Ich war lange unsicher was ich werden wollte. Ich habe erst Deutsch und Englisch studiert, dann habe ich gewechselt zu Jura, aber Staatsanwalt oder Richter wollte ich auch nicht werden, dann bin ich zur Soziologie übergegangen mit Nebenfach Ethnologie und Rechtsgeschichte: Journalist bin ich dann geworden, um möglichst rasch einen Beruf zu ergreifen, der mir liegt. Ich war lange unschlüssig, ob ich nicht in die Politik gehen sollte, und bin heute froh, dass ich es nicht gemacht habe”.

Gleich zum Beginn; was macht Ihrer Meinung nach einen guten Journalisten aus?

„Ich hätte fast ironisch gesagt: seine Seltenheit. Denn der gute Journalist konzentriert sich auf die gründliche Recherche und bemüht sich um ein Ziel, das nicht absolut aber in Annäherungswerten erreichbar ist: sie Objektivität. Das heißt, er versucht auch die Fakten, Hintergründe, Argumente, Zusammenhänge zu berücksichtigen, die nicht zu seiner persönlichen Meinung passen”.

Wo liegen die Trends, die Tendenzen der Medien heute?
Wie hat sich der Jornalismus durch die Digitalisierung verändert?

„Das ist ein sehr komplexes Feld. Vor allem durch den Siegeszug des Internets verändert sich der Journalismus und gleichzeitig auch durch den viel härteren kommerziellen Wettbewerb, das heißt Verlage wie Sender haben nicht mehr im gleichen Maße wie vorher die finanzielle Kraft Journalisten zu bezahlen, die eben gründlich recherchieren. Wen ich heute als Verleger Personal abbaue, bleibt für die Recherche weniger Zeit, das heißt die Tendenz geht natürlich dann mehr zu personalisiertem Journalismus,zu Emotionen und das geht dann auf Kosten der Gründlichkeit. Und das Internet verändert es noch einmal völlig, weil es auf der einen Seite ein freies, ein tolles Medium ist, aber auch ein Medium das es erschwert, Instanzen der Glaubwürdigkeit, der Seriosität aufzubauen”.

Sie haben den öffentlich-rechtlichen Rundfunk einmal als öffentliches Kulturgut beschrieben….Würden Sie das näher beschreiben?

„Ja, der Kulturbegriff ist natürlich dehnbar. Etwa die Hälfte der Produktion des öffentlich-rechtlichen Rundfunks und Fernsehens und Internet würden sich am Markt nicht rechnen. Das heißt, sie werden geleistet für die Allgemeinheit – insofern ist der öffentlich-rechtliche Rundfunk gemeinwohlorientiert – sie sind nötig, aber sie erreichen immer nur bestimmte Minderheiten und wären deshalb kommerziell nicht finanzierbar. Insofern hat der öffentlich-rechtliche Rundfunk, wenn man will, eine wichtige Aufgabe auch im Hinblick auf die Integrität einer Gesellschaft auf nationaler, regionaler, föderaler Ebene, aber auch auf europäischer Ebene und ist nach meiner Meinung unentbehrlich.Ob wir diesen Rundfunk so behalten können, halte ich für eine offene Frage. Ich hoffe, dass mit größeren Bildungsanstrengungen auch die Ansprüche von Rundfunk und Fernsehen wieder steigen, sodass wir da wieder neue Chancen haben”.

Welchen Stellenwert haben Sie als Intendant des SWR den religiösen Sendungen eingeräumt?

„Also abgesehen von den staatsvertraglich festgesetzten Gottesdienst-Übertragungen haben wir uns auch selber bemüht, redaktionell religiöse Themen aufzugreifen bis hin in die Fernsehspiele hinein. Ich selbst habe etwas getan, was mir auch Kritik eingebracht hat: ich habe versucht selbst den Islam einzubinden durch eine „Islamisches Wort“ allerdings unter unserer redaktionellen Verantwortung. Aber nur im Internet als ersten Versuch, weil ich islamistische Tendenzen ohnehin, aber auch manche islamischen Tendenzen sehr kritisch sehe, aber der Meinung war, wenn man sie kritisch sieht muss man ein Angebot machen. Und meine stille Hoffnung war und ist, dass wir mit dem Vordringen des Islam auch unsere eigenen kulturellen und religiösen Wurzeln wieder stärker zum Bewusstsein bringen müssen”.

Ist dieses Experiment gelungen?

Es ist gelungen. Die Ausweitung ist aber schwierig, weil es auf islamischer Seite keine wirklichen institutionellen Ansprechpartner gibt. Es gibt keine öffentlich-rechtlich verfaßte islamische Glaubengemeinschaft, die man mit den Kirchen vergleichen könnte und die -wenn es sie gäbe – auch in unseren Gremien vertreten sein könnten. Das steckt alles erst in den Anfängen und wird sich hoffentlich noch entwickeln.

Es ist bekannt: die Medien haben Einfluss auf die Politik. Welchen Einfluss haben die Medien auf die Religion? Hat die Religion auch Einfluss auf die Medien?

„Der Einfluss der Religion, auch der Einfluss der religiösen Institutionen ist sicherlich zurückgegangen, weil die agnostische Säkularisierungswelle auch den Journalismus stark erfasst hat. Umgekehrt haben die Medien schon sehr großen Einfluss auf religiöse Einstellungen, nicht so sehr auf konkrete, geglaubte Lehrsätze, aber auf das religiöse Empfinden. Und sie haben auch Einfluss der Kritikfähigkeit. Eine der großen Leistungen des SWR war wirklich eine Sendung über Scienthologie, die auch riskant war, weil diese Sekte alles versucht hat, unsere Ausstrahlung zu verhindern. Also wir haben schon Einfluss und damit natürlich eine große Verantwortung”.

Sie sind Protestant. Was gefällt Ihnen an der katholischen Kirche, was nicht?

„Also ich habe grundsätzlich –insofern bin ich befangen, weil ich noch nicht einmal weiß, ob ich ein Gläubiger bin oder nicht, vielleicht bin ich es auch ohne es zu wissen – habe ich ein Grundvertrauen in eine höhere Instanz, ohne mir dessen immer bewusst zu sein. Ich habe mit konkreten Lehrsätzen beider Kirchen meine Probleme und bewundere an der katholischen Kirche etwas, was zugleich die Schattenseite ist: ihre große Geschlossenheit. Das ist gleichzeitig auch ein Problem bei bestimmten Themen, die in aller Munde sind – ob es der Ausschluss der Frauen vom Priesteramt ist, der natürlich dogmatisch begründet ist, oder eben auch eine kirchenrechtliche Frage wie die zölibatäre Existenz der Priester. Ich glaube, darin liegt zwar nicht das Kernproblem, aber liegen zumindest in Mitteleuropa große Akzeptanzprobleme. Nur der Kern des Glaubens – Liebe, Glaube, Hoffnung – der ist für mich unantastbar. Und da stelle ich mir die Frage immer: welche Institution ist am ehesten geeignet, die Lehre zu bewahren und weiterzugeben und die Menschen immer damit zu konfrontieren. Und das ist sicher heute – weltweit gesehen- die katholische Kirche”.

Sie haben viele hervorragende Kirchenmänner interviewt. Hans Küng, Wolfgang Huber, Erzbischof Foley. Mit Sicherheit würden Sie auch gerne ein Interview mit Papst Benedikt führen. Welche Frage würden Sie ihm auf jeden Fall stellen?

„Ich wollte dem Papst sicher nach dem Kern seines Glaubens fragen und ihm in Grunde die Fragen stellen, die Sie mir gerade gestellt haben. Darauf würde ich sicher versuchen, ganz stark einzugehen: bleibt es bei der Volkskirche? Und damit der öffentlich-rechtlichen verfassten Kirche? Oder kehren wir zurück zu einer Form die an die Urkirche erinnert? Nämlich eine Minderheit die völlig aus eigener Kraft und ohne Verbindung zur Gesellschaft und Politik sozusagen – ich hätte fast gesagt, wie im heutige China, nur ohne Verfolgung – als wenig beachtete Minderheit von „Sonderlingen“ existiert. Vielleicht ist das die Zukunft der Kirche. Aber ich würde es mir nicht wünschen, weil ich mir eine möglichst großen Einfluss der Institution Kirche im positiven Sinne auf die Gesellschaft wünsche”.

Sie haben viele hervorragende Kirchenmänner interviewt. Hans Küng, Wolfgang Huber, Erzbischof Foley. Mit Sicherheit würden Sie auch gerne ein Interview mit Papst Benedikt führen. Welche Frage würden Sie ihm auf jeden Fall stellen?

„Hoffentlich nicht nur Unternehmens- und Organisationskommunikation sondern hoffentlich lernen sie von uns auch, dass Transparenz , die beste Unternehmenspolitik ist. Man sieht am Beispiel von BP nach dem Unglück im Golf von Mexiko oder auch bei der deutschen Bahn wenn es mal mehr schneite als sonst, dass Unternehmen aber auch Parteien und Institutionen gravierende Fehler machen bei der Vermittlung ihrer legitimen Interessen und Ziele, weil sie oft die Antwort verweigern oder nicht ganz offen sind. Und das wäre aber genau richtig, weil es auf lange Sicht die einzige vertrauensbildende Politik ist. Und das versuchen wir unter anderem den Studierenden zu vermitteln”.

Auf Ihrem Lehrplan stehen also auch Ethikfragen; welche der christlichen Grundwerte halten Sie für die entscheidenden?

„Ich denke das Gebot der Nächstenliebe, das ja nach meiner Auffassung nicht sekular, sondern nur religiös begründet werden kann. Sie ist der zentrale Wert, der natürlich nicht 1:1 umsetzbar ist. Da bräuchte man ja keinen Staat und keine Politik mehr. Keine Gesetze und keinen Sozialstaat wenn wir alle im Sinne der christlichen Ethik sozial wären. Es ist alles zurückzuführen auf das Gebot der Nächstenliebe und natürlich auch auf dem Wert der Menschenwürde. Denn das Christentum hat eigentlich die Würde der Einzelperson durchgesetzt. Un das halte ich für zentral”.

Sie lieben Lyrik. Sie selbst haben Gedichte geschrieben. Gibt es eines, das Sie abschließend rezitieren möchten?

Es gibt ein Gedicht, das heißt Kunst:

Es liegt was in der Luft,
ich trau mich nicht danach zu greifen.
Sie nimmt es sich heraus,
taucht es ins kalte Bad
und zieht es an.
Ein Kleid, das manchen freut.
Ich aber sag mir:
Nein, das ist doch keine Kunst,
das hätteich auch gekonnt.
Mag sein, sagt sie –doch du
kannst es nicht tragen.

Aldo Parmeggiani

Jörg-Dietrich Hoppe
Präsident der deutschen Ärztekammer
Mahner und Vermittler
(Sendung vom 28.11.2011)

Jörg-Dietrich Hoppe, seit 1999 ununterbrochen Präsident der Bundesärztekammer und des Deutschen Ärtztages feiert seinen 70. Geburtstag. Hoppe gehört zu den Hauptakteuren im deutschen Gesundheitswesen. Er gilt als Integrationsfigur und kritischer Mahner in ethischen Fragen. Nach seinem Medizinstudium in Köln bildete er sich in den Fachgebieten Pathologie und Allgemeinmedizin weiter. Hoppe ist auch als Hochschullehrer und als Honorarprofessor an der Medizinischen Fakultät der Universität zu Köln tätig. In seiner jetzigen, dritten Amtszeit als Ärztekammerpräsident geht es ihm nach eigenen Bekunden vor allem um eine bessere Patientenversorgung, mehr Transparenz bei der Rationierung und um den Kampf um die ärztliche Freiberuflichkeit. Zugleich meldet sich Hoppe immer wieder bei ethischen Fragen zu Wort. Mit seinem kategorischen Nein zu verbrauchender Embryonenforschung, Präimplantationsdiagnostik und aktiver Sterbehilfe stellt sich der Katholik Hoppe auch gegen Strömungen unnerhalb der Ärzteschaft. Immer wieder mahnt er auch zur Neuregelung der Spätabtreibungen. – 1940 in Thorn n der Weichsel geboren, lebte er mit seiner Familie nach der Flucht nach Westdeutschland zunächst in Recklinghausen, später in der Eifel, in Köln und Düren. Eigentlich wollte Hoppe Musiker werden, entschloss sich später aber, für den Beruf eines Arztes - bei dem er allerdings auch wieder die erste Geige spielt. Für ihn sind Musik und Medizin keine Gegensätze, sondern Ergänzung und Symbiose.
 
*Welche sind die Haupteigenschaften, die ein guter Arzt besitzen muß?
 
‘Ein guter Arzt muss zuhören können, er muss Empathie für seine Patienten mitbringen und er muss natürlich ein fundiertes Wissen haben. Der Hausarzt ist am meisten gefordert, denn er kennt seine Patienten besonders gut.
 
*Ist Prävention nach wie vor die beste Medizin?
 
‘Prävention ist unerlässlich. Jeder Mensch sollte seinen Körper genau beobachten. Aber nicht zum Misanthropen werden. Prävention im großen Stil ist im wesentlichen Früherkennung.’
 
*Gehen Sie  – wenn nötig – selbst auch zum Arzt oder erproben Sie Ihre eigene Kompetenz, Ihre Erfahrungen an sich selbst?
 
‘Ich habe keine Scheu zum Arzt zu gehen, wenn ich an meine Grenzen stosse’.
 
*Sie führen Ihr hohes Amt seit nunmehr 11 Jahren ununterbrochen aus: welche Entscheidungen unter Ihrer Stabführung würden Sie als die bisher wichtigsten beschreiben?
 
‘Die Zusammenführung der Weiterbildungsordnungen der früheren DDR und der Bundesrepublik Deutschland zu einer gemeinsamen Spezialisierungsordnung und die Verteidigung ethischer Grundsätze im Arztberuf am Anfang und am Ende des menschlichen Lebens in Zusammenarbeit mit der katholischen und der evangelischen Kirche’.
 
*Erst vor wenigen Tagen hat Papst Benedikt die Wissenschaftler zu einer erweiterten Wahrnehmung ihrer ethischen Verantwortung aufgerufen. Weshalb trifft diese Aussage für die Medizin im besonderen Maße zu?
 
‘Diese Aussage des Papstes trifft für die Medizin im besonderen Maße zu,
weil immer mehr Technik und immer mehr ‘Chemie’ den Arztberuf durchdringen. Wir Arzte neigen oft dazu, uns auf die Technik zu verlassen und den Menschen als Ganzes und als Persönlichkeit zu vernachlässigen’
 
*Gleichzeitig hob das katholische Kirchenoberhaupt auch die Berührungspunkte zwischen Wissenschaft und Religion hervor. Was können Sie als Arzt und als Katholik dazu sagen?
 
‘Ich glaube, dass wir Ärzte auch aus der Theologie einiges lernen können, denn die Medizin ist ja eine Wissenschaft, die sehr praktisch ist und mehr von der Erfahrung lebt. Wir machen Anleihen bei anderen Wissenschaften, bei Naturwissenschaften, Ingeneurwissenschaften, Sozialwissenschaften  und Kommunikationswissenschaften, der Philosophie und namentlich auch bei der Theologie’.
 
*Im allgemeinen haben sich die katholischen Arzte weltweit enttäuscht über die Verleihung des diesjährigen Medizinnobelpreisträger Robert Edwards – den ‘Vater des Retorten-Babys’ - geäußert. Die künstliche Befruchtung untergrabe die Würde der menschlichen Person, hieß es vielfach. Wie lautet Ihre Meinung dazu?
 
‘Das ist ein ganz besonders sensibles Thema. Die künstliche Befruchtung hat deshalb einen so hohen Stellenwert bekommen, weil die erstgebärenden Mütter immer älter werden. Früher hat man die Kinder zwischen 20 und höchstens 30 Jahren bekommen – heute sind erstgebärende Frauen durchaus älter. Da besteht die Gefahr, dass eine Mutation eintritt, dass ein behindertes Kind zur Welt kommt. Dadurch hat diese Invitrofertilisation diese Bedeutung bekommen. Diese Art der Fortpflanzung ist auf hochentwickelte Medizin angewiesen und ich glaube, wir sollten damit auch Schluss machen, denn bei Präimplantationsdiagnostik und Pränataldiagnostik wird menschliches Leben vernichtet und das gehört nicht zum Aufgabenspektrum eines Arztes’.
 
*Die Embryonen-Selektion ist weltweit umstritten, ein internationaler Vergleich läßt keine schlüssige und einheitliche Regelung aufscheinen. In Deutschland, Italien, Österreich und der Schweiz ist sie verboten, in anderen Ländern nicht. Die Frage eines Laien lautet: Stammzellenforschung kann Menschenleben retten, warum sind dennoch viele dagegen?
 
‘Bei Stammzellen ist es so, dass man nicht einen kompletten Embryo braucht, sondern bereits im Vorstadium kann mann Zellen gewinnen, die entwicklungsfähig sind. Daran zu forschen ist sogar eine medizinische Aufgabe. Denn es gibt Krankheiten, die dadurch geheilt werden können, wie Parkinson oder Multiplisklerose. Ich glaube, das wird der liebe Gott zulassen., dass wir das durch weiter entwickelte Behandlungsmethoden auch tun dürfen.’
 
*Rund 80 Prozent der Arzte in Deutschland sprechen sich gegen eine Legalisierung der aktiven Sterbehilfe aus. Ein Mensch ist unheilbar krank, sein Leben nur noch Schmerz und Qual. Was spricht dagegen, dass dieser Mensch seinen Arzt um Sterbehilfe bittet?
 
‘Aktives Töten oder Tötung auf Verlangen lehnen wir ab. Und zwar strikt. Es ist in Deutschland auch strafbewährt. Das Problem ergibt sich bei der Frage nach dem ärtzlich assistierten Suizid. Der Suizid ist in Deutschland nicht strafbar. Beihilfe zum Suizid auch nicht. Aber der Arzt hat ja eine Garantenpflicht in dem Moment, wo er eine hilflose Person vorfindet, muss er ihr helfen. Ansonsten sprechen wir von einer Therapie, die auf Lebensverlängerung hinzielt. Da wird das Therapieziel geändert und schaltet auf Palliativmedizin um,  Dem Patienten den Rest seines Lebens so positiv wie möglich zu gestalten - dafür setzen wir uns ein.’
 
*Stichwort Organspende: ist sie eine moderne Form der Nächstenliebe oder ein ertragreiches Geschäft für zum Beispiel die Pharma-Medizin?
 
‘ Also, sie ist beides. Aber in erster Linie das Erstere. Organspende ist ein Dienst am Nächsten. Man kann das durchaus als Nächstenliebe auffassen. Schlimm wird es, wenn daraus ein Geschäft gemacht wird. Das ist aber in Deutschland strikt verboten und wir überwachen das auch. Wir haben in Deutschland noch keinen Fall  an Organverkauf zu verzeichnen’.
 
*Sie sind Chefarzt des Instituts für Pathologie und lehren Rechtsmedizin an der Universität Köln. Wann, Herr Professor Hoppe, sind wir wirklich tot? Wie sicher oder wie unsicher ist heute die Diagnose eines Hirntodes, die als die sicherste gilt?
 
*Der Hirntod tritt ein, wenn das Gehirn seine Funktion nicht mehr erfüllt. Das kann man sehr gut feststellen. Wenn das Gehirn nicht mehr funktioniert und auch nicht mehr in Funktion zurück zu bringen ist – und das geschieht schon nach relativ kurzer Zeit, nach etwa acht Minuten – dann ist das Gehirn durch mangelnde Sauerstoffzufuhr irreversibel geschädigt. Dann muss man den Tod des Menschen feststellen. Wenn dann noch künstlich beatmet wird, dann kann man auch die Beatmung einstellen, Einige Funktionen, die ohne das Gehirn – nur mit dem Rückenmark – stattfinden und von dort aus gelenkt werden, die mögen noch weitergehen, aber auch sie  hören bald auf. Der Hirntod ist schon eine zuverlässige Angelegenheit’
 
Viele Rätsel sind –trotz aller Fortschritte der Wissenschaft – noch ungelöst. Wenn die Wissenschaft eines Tages zweifelsfrei belegen sollte, dass – wie die Kirche sagt – die Seele den Körper verläßt und an einen anderen Ort weiterlebt, dann gibt es eigentlich keinen Tod. Dann wären viele Rätsel gelöst…
 
‘Das ist richtig, das glauben wir ja auch, dass es in irgendeiner Form nach dem irdischen Leben weitergeht. Ich glaube, dass sich viele Menschen diesen Glauben bewahren und nicht deswegen in Panik verfallen, weil das Leben endlich ist, sondern versuchen werden, auf diesen Punkt hinzuleben, dass der Tod eines Tages uns alle erreicht. Das muss jedem bewußt sein.’

Manfred Bissinger
Journalist, Autor, Herausgeber - 70 Jahre

Manfred Bissinger, Jahrgang 1940, ist seit 2002 geschäftsführender Herausgeber
des Hoffman und Campe-Verlags in Hamburg. Die wichtigsten Etappen seiner
journalistischen Laufbahn: stellvertretender Chfredakteur des ‘Stern’, Sprecher des Hamburger Senats, Chefredakteur der Magazine ‘Konkret’, ‘Natur’, und ‘Merian’ sowie Herausgeber und Chefredakteur der Wochenzeitung ‘Die Woche’. Herr Bissinger, vielen Dank, dass Sie uns dieses Gespräch, das wir aus Anlass Ihres 70. Geburtstages führen, gewähren.

*Sie stammen aus einer Familie, für die die Sprache, Literatur, das geschriebene Wort immer eine besondere Rolle gespielt haben: schon Ihr Vater war einst , wie Sie heute – Journalist, Verleger und Autor. Sie haben Ihr Metier sozusagen in die Wiege gelegt bekommen. Welchen konkreten Einfluss hatte Ihr Elternhaus auf Ihren beruflichen Lebensweg?

‘Es hatte einen großen Einfluss, weil es ein bürgerliches Elternhaus war und in einem bürgerlichen Elternhaus wurde natürlich auch Literatur zur Kenntnis genommen. Die Kinder wurden damit vertraut gemacht und wir haben sehr früh gelernt, dadurch, dass mein Vater als Journalist arbeitete und Zeitschriften verlegte, was das für ein interessanter Beruf sein könnte. Mein Vater hat dann alle drei Söhne, der eine wurde Verlagskaufmann, der andere wurde Drucker und ich wurde Journalist, in der Hoffnung dahin bewegt, dass sie eines Tages ihren Beruf weiterführen können’.

*Wie haben Sie die 68-Jahre erlebt, wie bewerten Sie diesen Zeitabschnitt im Rückblick?

‘Ich habe diese Zeit als Reporter des Magazins ‘Stern’ erlebt und habe eigentlich über alles, was damals passiert ist, berichtet und darüber geschrieben. Sie – die 68-er- hatten sicher eine Berechtigung, weil wir schon damals eine Phase des Stillstands im Lande hatten, aber sie hatten sicher in manchen Fragen überhaupt nicht recht, weil sie bestimmte Grundrechte der Gesellschaft in Frage gestellt hatten. Und unter dieser Infragestellung leidet das Land noch heute. Also Grundrechte, wie Fleiß und Ordnung, Pünktlichkeit und Anstand, Moral, darum haben sie sich nicht gekümmert. Manches haben sie abgelegt, weil sie antiautoritär waren und dachten, sie könnten alles aufheben. Das war sicher keine gute Situation, dass sie jedoch für etwas frische Luft in der Gesellschaft gesorgt haben, war sicher vernünftig.’

*Als Journalist haben Sie es schon früh zum Rang eines Chefredakteurs gebracht:
wie lautet nach Ihrer Meinung das erste Gebot für einen guten Journalismus?

‘Wahrhaftigkeit. Ehrlichkeit, Offenheit, das gehört alles mit dazu. Eine klare Sprache . Verständnis. Den Menschen etwas beibringen wollen. Ihnen Orientierung geben. Das sind für mich wesentliche Merkmale des Journalismus’.

Sie haben die Berufskategorie sehr hoch gesteckt, mit diesen eben genannten Kardinaltugenden, wenn man das so sagen kann.

‘Der Journalist hat auch wahnsinnig viel Verantwortung. Wenn er die nicht wahrnimmt, können schreckliche Dinge passieren. Vor allem natürlich gegenüber Menschen. Wir haben es besonders in den letzten Jahren ja erleben müssen, wie einzelne Menschen erst nach oben geschrieben werden, um dann wieder nach unten gedrückt zu werden und dabei auch kaputt gehen können. Das ist eine Verantwortung, die der Journalismus hat, die er leider immer weniger wahrnimmt’.

*Welche sind die Merkmale unseres Informationszeitalters und welche Auswirkungen haben sie auf unsere Gesellschaft?

‘Die Merkmale sind natürlich, dass die Kanäle, über die informiert wird, sehr viel mehr geworden sind, als es früher gegeben hat. Als ich Journalist wurde, das gab es Rundfunk, Zeitungen und Magazine. Heute gibt es hunderte von Fernsehkanälen, es gibt vor allem das Internet, es gibt natürlich immer noch Zeitungen und Zeitschriften, es gibt immer noch Radio, aber es gibt von allem eine Fülle; dadurch ist eine Art Wettbewerb unter den Medien entstanden, der oft dazu führt, dass einzelne übertreiben, weil sie auf sich aufmerksam machen wollen.’

*Werden Internet und Multimedien die traditionellen Medien verdrängen oder sie zu neuen Anregungen, auf neue Wege führen?

‘Also ich glaube nicht, dass sie sie verdrängen werden, ich bin fest davon überzeugt, dass es in einer bürgerlichen Gesellschaft – und die haben wir Gott sei Dank noch – immer ein Kern von Menschen gibt, die nach Qualität verlangen. Und diese Qualität können am ehestens die gedruckten Medien erfüllen’.


*Noch nie gab es so viel Information wie heute, noch nie war die Macht der Medien größer und der Kampf um ihre Nutzer härter. Comunicatio – quo vadis?

‘Es war aber auch noch nie so notwendig, den Menschen, die mit diesen Medien umgehen, zu erklären, wie sie mit ihnen umgehen sollen und den Menschen in dem Dschungel Orientierung geben sollen, Wir haben doch sehr viele Medien, auch das Internet, das ohne Quellen arbeitet, sodass für den Nutzer nicht mehr erkennbar ist, woher die Nachrichten und die Ratschläge oder die Meinungen, die sie geliefert bekommen, woher die entstanden sind’

*In einer jüngsten Umfrage zur Vertrauenswürdigkeit von Berufen landet die Kategorie ‘Journalisten’ in den hinteren Rängen, zusammen mit den übrigen Schlusslichtern, wie Banker, Immobilienhändler und Politiker. Auf welche Ursachen ist diese Platzierung zurückzuführen?

‘Mich wundert diese Platzierung nicht, weil gerade der Journalismus in den letzten Jahren so sensationsheischend und damit auch so unglaubwürdig geworden ist. Dass sich dies natürlich im Publikum niederschlägt, das sagt nichts darüber aus, ob es ein Publikum gibt, das diese Sensation gerne konsumieren möchte. Wir haben in Deutschland ein Boulevardblatt, ‘Bild,’ das hat die höchste Auflage von allen Blättern. Und das ist auf diese Art und Weise sensationsheischend gemacht. Die Leute interessiert das - aber es trägt nicht zum Berufsbild des Journalisten bei, dass es angesehen wäre’.

Was sagen Sie zu der Bild-Schlagzeile: Wir sind Papst?

‘Sie bringt in wenigen Worten etwas auf den Punkt, was zu diesem Zeitpunkt richtig war und ja bis zum heutigen Tage gilt. Sie sagt etwas aus. Was mir in der Aussage sympathisch ist: wenn man sagt ‘Wir sind Papst’, dann anerkennt man ja auch, dass die Kirche eine wichtige und eine vernünftige Rolle in diesem Land spielt. Sonst würde man nicht sagen: Wir sind Papst.’


*Haben Sie auch Einblick in die kirchliche Medienwelt, das kirchliche Medien-Angebot?

‘Ich hab früher manchmal für ‘Christ und Welt’ geschrieben, ich habe auch öfter Mal für den ‘Rheinischen Merkur’ geschrieben. Ich habe das gerne getan. Ich habe gerade gelesen, dass der ‘Rheinische Merkur’ jetzt eine Beilage’ der ‘Zeit’ wird. Ich kann mir sogar vorstellen, dass das in der Konsequenz erfolgreicher ist, immer vorausgesetzt, es gelingt, diese Beilage, der Hauptausgabe der ‘Zeit’ beizulegen. Dann würde man mit seinen Botschaften auch ein anderes Publikum erreichen, als man normalerweise erreicht, denn der normale Leser kauft lieber eine Zeitung, die für ihn in ‘Anführungszeichen’ unabhängig und nicht von einer Gruppe abhängig ist’.


*Was fällt Ihnen beim Stichwort Vatikan ein?

‘Zwei Dinge: erstens ist es ein wunderbares Gebilde und eine wunderbare, kleine Stadt. Sie fasziniert mich. Zum anderen fällt mir natürlich ein, dass dort eine mächtige Institution ihren Sitz hat und dass diese mächtige Institution in unserem Leben Gott sei Dank immer noch eine große Rolle spielt. Ja ich würde sagen, dass die Kirche oder die Kirchen für mich unendlich wichtige Institutionen sind, in der gesellschaftlichen Auseinandersetzung um die Ziele und um die Zukunft, dass ich mir wünschen würde, die Kirche würde sich noch intensiver einmischen, als sie das bisher schon tut’.

*Sie haben viele bedeutende deutschsprachige Zeitungen, Zeitschriften, Magazine erfolgreich geleitet, darunter auch den bekannten Hamburger Hoffmann und Campe-Verlag, in dem…..

‘Indem der Papst publiziert hat. Wir haben einmal ein Buch, das ist ja weltweit erschienen, von Johannes Paul II.,herausgegeben, was im übrigen sehr, sehr gut verkauft worden ist, also es war auch für den Verlag ein sehr erfolgreiches Buch’.


Monat für Monat entführen darin weltweit bekannte Schriftsteller die ‘Merian’-Leser in unbekannte Welten. Seit 1948 hat Merian in über 700 Ausgaben monatlich eine Stadt, ein Land oder eine Region vorgestellt….

‘Ja, auch den Vatikan’.

Über 60 Jahre dokumentiert diese Zeitschrift den kulturellen Wandel in Europa und auch darüber hinaus. Inzwischen hat sich zwar viel geändert, geblieben ist über all die Jahre jedoch der literarische Anspruch der Redaktion an die Texte der verschiedenen Autoren, und geblieben ist natürlich auch die sprichwörtliche Reiselust der Deutschen. Sind Sie selbst auch von dieser Lust befallen und haben Sie selbst auch Reiseberichte für Merian geschrieben?

‘Ja, ich habe viele Reiseberichte für ‘Merian’ geschrieben, ich habe einmal ein halbes Heft für Israel geschrieben, weil mich das Land sehr faszinierte, und ich sozusagen die Chance hatte, als ein frisch Dahingekommener das mit ganz neuen Augen zu betrachten. Das ist eine schöne Art, Journalismus zu betreiben, weil man auf eine wunderbare Weise erklären kann, wie die Welt funktioniert und wie die Menschen in dieser Welt funktionieren. Das ist auch bei dem Heft Vatikan gut gelungen. Der Reiz von Merian ist, dass es ein kulturgeschichtlich und kulturhistorisch, aber zeitgleich auch sehr zeitnah produziertes Heft ist, das sie auch nach 20 Jahren noch nachlesen können’.